Ach ty zatraceně tolerantní čekkoristi …
4 června, 2005
OK, asi každý kdo zná server www.czechcore.cz ví, že je možné do jeho archívu přidávat různé mp3 související s hc/punk tématikou/etikou atd. V průběhu týdne se tam objevil i song od kapely GORO a nemusím myslím dvakrát dodávat, že zrovna tohle sou lidi kterých si vážím a zcela oddaně je miluju. Tahle kapela svým žánrem, ale i DIY/HC ideologií, na czechcore patří – bez diskuze. Ovšem to by jejich frontman nesměl byl křesťan a další dva kluci z celkem pětičlenný kapely též. To se dozvěděl některý z administrátorů a jejich mp3 i vzkaz, který se po přidání objevil v novinkách, je nenávratně pryč. No jo, holt ty christian hunters sou asi všude a já to nechápu. Sice mám v plánu i nádále czechcore navštěvovat, občas něčím i přispět, ale přesto se nemůžu k danné situaci zachovat jinak než zdvehnout svůj prostředníček a na hlavu dotyčného vznést jen stručné FUCK OFF a doporučit mu, aby slovo tolerance raději vyřadil ze svého slovníku. A ještě jedna věc. Co v rámci ideologické čistoty czechcore smazat i recenzi poslední desky Norma Jean – vždyť tahle kapela vydává na Solid State, křesťanským labelu, tak co to tam kurva dělá?! Stejný síto na všechno … Když už.
"I won't kill you, because you're just too much fun" 
seš si jistej, že to bylo kvůli tomu, že to sou křesťani…
vždyť takový john ball v čele s jumperem s tím nemaj problém atd…nemyslim si, že by to někdo kvůli tomu smazal….
jo bylo to kuli tomu…
nevim, nejak mi to smrdi….
mně teda vůbec…
já jsem pro a jsem netolerantní čekkorista:o)))
ja si myslim ze rozdil mezi john ball a goro je v tom, ze petr z goro je farar. ale presto s nima nemam problem, protoze je znam a jsou inteligentni, tolerantni a fajn. a vite, kdo to smazal? to by me zajimalo.
smazali sme je protoze to je krestanska kapela. uplne stejne by sme smazali jakoukoliv nacionalistickou/fasistickou/sovinistickou a jinak podobne zkurvene zamerenou kapelu. Mam tady rozepisovat proc nechceme krestanstvi na czechcore????
hele, v boha neverim a k cirkvim mam, rekl bych, negativni postoj, ale tohle moc nechapu, tu apriorni nenavist k lidem, ktery v neco verej. neco jinyho je svoji viru nekomu vnucovat, ale tohle? kdyz nekdo v neco sam intimne veri, necpe to ostatnim a je to jeho osobni sila, tak co je na tom spatnyho? maji snad goro nejaky propagandisticky texty nebo co? vazne nechapu.
m11: klidně se rozepiš, dost mě to zajímá, i když pro to svůj názor měnit nebudu … a jak to tedy bude s ostatními podobně zaměřenými kapelami na czcore?
to sh: Ty vole dyťs napsal, že Pert z Goro je farář tak jakýpak intimní věření
to xshx – jasny, pokud nekdo v neco veri a nikomu to nevnucuje, je to cajk….ale typak z goro dela farare, tj. nekomu to vnucuje.
to lilac – ano, nasledujme krista, upalujme bezverce, homosexualy a neverne zeny, buh, otec nas na nebesich to tak chce. dodrzujme prikazani! amen!
a pokud to takhle videj i jiny kapely na czchc, budou smazany taky.
jo, sorry, to uz nebyla reakce na goro, ale na ten prispeek m11 – vzdycky me zarazi apriorni nenavist k jakymkoliv krestanum. kvuli tomu ze je petr farar se to smazani da pochopit, ale napsat, ze je to krestanska kapela mi pripada pritazeny za vlasy – texty krestansky podle toho co znam nemaj a jako kapela nic nikomu nevnucujou a navic, jestli na tom nekomu zalezi, tak jsou krestani jen ze 3/5
jenom me nastvalo vysvetleni ze je to krestanska kapela – no a co ze v neco verej, kdyz to svou hudbou ani na koncertech nikde nenutej? neco jinyho je ale vysvetleni ze petr je farar…
ad proc je krestanstvi spatne: opet – kdyz nekdo chce dodrzovat prikazani, tak at to dela, me to nevadi … ja taky dodrzuju sva prikazani a nikoho tim neomezuju
co je na krestanstvi spatnyho? zkus se podivat na oficialni prohlaseni katoliku k homosexualite, feminismu nebo jen k antikoncepci. pokud nekdo uznava takovyhle prikazani, tak mam snad i ja pravo rict fuck off nebo je smazat z dogmatickyho hardcore serveru, nebo ne? a jestli ta kapela je krestanska v pomeru 3/5, tak jediny co muzu rict, ze ty zbyly dva sou debilove. stejne jakoby kapela byla fasisticka 3/5, co teda by byli ty zbyly dva?
to je prave to, na jedny strane jsou cirkve a podobny sracky an druhy strane osobni vira. neco jinyho jsou blby oficialni prohlaseni a zaslepeny lidi, ktery se k nim hlasej a neco jinyho jsou lidi, ktery maj vlastni nazor, jen verej v neco co se pise v nejaky knizce.
nevim proc mazat treba z czechcoru john ball, kde zpiva jumper, kterej je rovnostarskej krestan?
hele, ja hraju v kapele who ate my skate (mimochodem, mame webovky na czechoru). nase bubenice veri v boha a presto mame pisne proti zaslepenosti virou, cirkvi a homofobii (jestli chces, tak se koukni na ty texty na strankych). nemyslim si ze bych byl debil jen kvuli tomu ze hraju s anou v kapele a ona veri v boha a pritom se v nazorech na vsechny Tebou jmenovane veci (feminismus, homesexualita, inkvizice, antikoncepce atd.) shodneme, jsme kamaradi a vzajemne se respektujeme.
chci jen poukazat ze existujou minimalne 2 skupiny krestanu a ke kazdy by se mel volit si jinej postoj
sh: přece nikdo John Ball z czechcoru nemaže
ty jo máte písně proti homofobii a tak ale vaše bubenice „uctívá“ něco úplně odlišnyho v bibli se to jasně píše tak to je trošku blbost takhle to přece nejde brát
buď je teda proti bibli a nebo je s ní … nic mezitím dle mě není
fajn, proste veri v krestanskeho boha a ne v bibli a nebo je tu druha moznost, ze veri v nektere veci z bible, ale zaroven pouziva vlastni mozek…
dve skupiny krestanu? co to je za nesmysl? krestan je ten, kdo uznava uceni kristovo, tj. bibli. A kdo uznava bibli, je logicky homofob a sovinista. thats all.
pokud veri v boha, je to jeji vec, do toho mi nic neni. ale pokud by delala fararku (coz by jako holka mela hodne tezky, kupodivu, neb pred bohem sme si vsichni rovni), tak byste hold byli z czechcore smazani.
krestanskej buh? co to je? nekdo jinej nez muslimskej buh?
ty vole co to je za termín křesťanskej bůh?
di do háje marku
hehe, kdyz si predstavim anu jako fararku :)))) ted jsem videl v televizi nejakej dokument o husitskejch fararkach a to bylo dost ujety :))
tywole ja uz nevim 🙂
krestanskej buh, pod tim si predstavim ze veri ze nejakej typ stvoril svet a cloveka z adama a evy a ze zil nejakej jezis a ze tvoje ciny nekdo sleduje a pak ti to pekne spocita; ze vsichni lide jsou si rovni; ze nemas zabijet… 🙂 ja nevim, tohle je to co si predstavim kdyz nekdo rekne krestanskej buh, treba se to fakt nerika, ja nevim
…jumper sam rikal, ze se poklada za krestana, i kdyz v tradicnim slova smyslu krestan neni, nevidim problem, pokud to nekomu pomuze a poresi si to se svejma vlastnima moralnima hodnotama a nestane se z nej, tak budiz….na druhy strane je farar, kterej ma poslusnost a dodrzovani a vyznavani urcitejch veci (ze kterejch spousta vubec neni ok) primo v popisu prace…
to je presne to co jsem chtel rict 🙂 diky! 🙂
jeste mala oprava: melo tam bejt „nestane se z nej ovce“
neřekl bych že petr jakožto farář má nějakej zvrácenej nebo špatnej pohled na homosexualitu, antikoncepci apod. tohle mi příjde dost úzkozraký o někom tvrdit jen proto že je to a to, protože se pravděpodobně řídí podle toho a toho. bible ti můža ukázat směr, ale to neznámená, že si ty i to jako farář podle toho nemůžeš udělat svůj vlastní a neovlivněnej názor na různý témata …
ty jo dyť je to blbost co ty píšeš přečti si ty příspěvky ještě jednou
MP3 Goro sem na cc pridal ja…mam na to podobnej nazor jako Shaman. Nemyslim si, ze je to „krestanska kapela“, znam Petra a neprijde mi vubec jako zaslepenej dogmatickej krestan, takze sem necekal nejakej problem. Nicmene sem byl prehlasovanej 2:1, ze Goro nema u nas co delat, coz respektuju. Na druhou stranu nevim, ze po debatach ohledne skream! to nekoho prekvapilo.
P.S. John Ball by dopadli stejne
http://www.jesusfreax.com bléééé
jak jsem rikal, ty john ball bych fakt asi nepochopil…
Jinak si myslím, že celej ten článek ke kterýmu teďka příspíváme je primárně špatnej, protože byl psanej v určitým návalu nasranosti a nějako ani nevystihuje situaci, ale zas bysme neměli k čemu víst debatku:-)
srovnávat John Ball a Goro to nejde
to, ze je nekdo farar pro me znamena, ze se podili na cirkevnim systemu…bejt farar je asi jako bejt v mestskym zastupitelstvu, to fakt k hardcore nepatri……
chci rict, je soucasti sracky….stejne jako zastupitel je soucasti jiny sracky….stavebni kameny….
Sračky, Petra znám o to z úplně jiný stránky než tady o něm uvažujete. Ty dva co přehlasovali Ausse mám u prdele, to nahoře je můj osobní názor a vy si to s tím klidně konfrontujte, mám to u hajzlu a svůj pohled na to nezměním. GORO ROCK´S !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lilku ty seš regulérní blbec
ozi, já si to samý o tobě myslím vždycky když tě vidím/čtu/slyším … uživej si tvoji pozici v t11 crew a měj se bájo.
proč tady vytahuješ takový hnusy? myslím, že by sis měl rozmyslet co sem píšeš …
ehm sorry, nevim jestli tady vytahuju nějaký hnusy, ale myslím že tvůj příspěvek v 1:41 („lilku ty seš regulérní blbec“) tomu byl očividný start … anebo si to nepsal ty? označuješ mě za regulérního blce jen proto, že mám odlišný názor na tohle téma, tak co tu píšeš něco o hnusech … a já vydřil jen můj názor na tebe podobnou mincí. takže chceš to ještě rozebírat? myslím že některé tvoje posty v téhle diskuzi (třeba “ http://www.jesusfreax.com bléééé“) mluví za tebe …
ty jo čoveče zkus se zamyslet proč sem to, že seš blbec napsal? nemyslíš že to byla nějaká reakce na něco? Samozřejmě ti tvůj odlišnej názor neberu nebo snad jo??
jinak z toho festu se mi fakt dělá špatně nemůžu za to
oz: fajn můj názor mi sice nebereš, ale pořád si o mě myslíš, že jsem regulérní blbec jen proto: že za a) nesouhlasím s tím co se stalo a b) jsem rozhořčený z toho, co se tu děje … fajn.
jupí, go tolerance go! … uniformita …
a to nemůžu?
proč seš rozhořčenej já myslím, že se tady vedla v celku solidní debata korektní a tak …
zajímavá diskuse, myslela jsem si že vztahy v té vaši hard-core scéně jsou vstřícnější a ne takhle extrémní … já sama si nemyslím, že je na náboženství něco špatného, znám pár lidí s vírou a rozhodně nejsou špatní. a rozhodně souhlasím s tím, že některé názory jsou vážně úzkozraké, kdo je m1 že si o někom koho v životě nepoznal, dovolí napsat že je debil ???!!!
oz: rozhořčený? a proč bych nebyl, když čtu jaký se tady formujou názory na lidi, který dobře znám a mám je rád … ?!
btw: na tom festu hrajou jumbo jet, parádní screamo nářez …
a taky jumperův vedlejšák raincoat34, kde hraje na basu … ajajaj …
a lukas z goro tam hraje na kytaru. a vsem vam muze bejt jedno ze se povazuji za krestany, kdyz jsou jejich postoje texty, atd. vesmes stejny jako vsech „korektních“ kapel. no a co jako ze svoje rovnostarske postoje oduvodnujou nejakou vyssi silou (rovnost vsech pred bohem) a ne racionalne? nechapu apriorni nenavist vuci vire, ktera nikoh neomezuje. pripada mi to stejny jako kdyz crustovy kapely nadavaj na sXe – necemu verim, myslim si ze je to spravny, nikoho tim neomezuju, tak co je komu do toho?
No tak si buď, je zajímý, že ostatní se dokážou jakš takš bavit i když je znaj
ale ať si tam hraje třeba nějakej grind, mně je to jedno já řeším kapelu goro kde je farář, nebo řeším já jsem si už svůj názor udělal
sh: ale dyť je to porád dokola podívej se vejš homosexualita atd….
oz: vždyť to je to furt to stejný, podívej se vejš – za křesťana se může člověk označovat, i když s nějakejma věcma (který ty pokládáš za neoddělitelný atributy křesťanství) nesouhlasí.
nemyslím, že bych třeba měl zavrhnout svojí babičku za to, že byla pokřtěná, vdávala se v kostele, na krku nosila kříž a občas se pomodlila, ale přesto nikdy ani nepomyslela na to, že by homosexuálové byli něco míň, že antikoncepce je vražda, že nějakej týpek může bejt prostředníkem mezí jí a bohem … sorry, ale tohle už by zavánělo xenofobíí
Týká se mě to osobně, takže bych se rád k tomu vyjádřil.
Milý M11, docela by mě zajímalo, kdo ti předkousal informace o tom, co znamená křesťanství. Tvoje kongeniální rovnice „křesťanství = to samý co nacionalismus+šovinismus+fašismus“ je zralá na psychologický rozbor. To snad ani nemůžeš myslet vážně, pokud jsi absolvoval základní školní docházku.
„upalujme bezvěrce, homosexuály a nevěrné ženy, bůh, otec náš na nebesích to tak chce“???? Co to jako má bejt??? Tohle je podle tebe křesťanství? Jestli jo, tak tady veřejně prohlašuju, že s křesťanstvím nemám nic společnýho! Studuju teologii sedmej rok, ale vidím, že tady někdo má dogmatiku najetou opravdu do hloubky… bravo.
Osobně si ale myslím, že tě k tomuto prohlášení vedla buď důsledná nalejvka z doby reálného socialismu nebo nevídaná zabedněnost. Musím konstatovat, že o křesťanství (natož o tom, co hlásal Kristus – což je pro mě přednější) – nevíš ani Ň. Po hardocorovsku řečeno: „Hovno víš, vole!“
K dalším neobyčejně fundovaným komentářům dodávám toto:
a) předhazovat mi katolickou církev je úplně mimo mísu. Nejsem katolík.
b) nejsem farář, to byste mi trochu přidali na důležitosti. ještě nemám dokončenou fakultu, jsem pouze kazatel. (technická poznámka)
c) od této chvíle budu czechocore sledovat náramně poctivě. Běda vám, jestli se tam ještě někdy objeví recenze na zmíněnou Normu Jean, či Zao, avízo na koncert Stretch Arm Strong, nebo podobná zvrhlost! Jsou to taky fašisti, šovinisti a nacionalisti! Okamžitě smazat! A taky smažte všechny hinduisty! A buddhisty! A všechny židy taky (v tom už je praxe, tady v Evropě)! A ty svině ateistický taky! To je totiž taky náboženství, mnohem komplikovanější, než všechny tradičnější formy – takže pryč s nima!
A až to všechno smáznete, tak bude konečně czechore krásnej. Bílej a čistej. Čistá bílá hardcore rasa, jo ,jo, to bude paráda. Už se těším. Tak zatím páčko!
respekt!
Jo a ještě moc moc prosím, zda by mi odborník přes vnitrocírkevní předpisy, zde vystupující pod pseudonymem -ht-, objasnil, co jsem, jakožto, kazatel povinen dělat a hlásat. -ht- totiž naprosto přesně ví, že to, co já musím, „není OK“. Nuže – co já vlastně musím dělat odporného, co mi ta zlá církev naazuje? Poví mi to někdo? Ach, jsem tak zmatený!
Petre, v tyhle diskusi stojim spis na vasi strane, ale ber to spis tak, ze czechcore je levicove (antiautoritarsky) zamereny server a stavi se proti jakymkoliv realnym hierarchickym strukturam, tedy i proti usporadani papez-biskup-farar-ovecka (ber to z rezervou, nevyznam se ve strukturach Tvoji cirkve, chtel jsem to dat jen jako priklad). chci jen rict, ze takovehle vysvetleni bych i bral a nema to treba s Tvym vyznanim nic spolecneho. Ale to co tady pada, tak to mi vetsinou prijde dogmaticke (sakra, zase jsem to napsal, asi me vecer nekdo prijde zvarazdit ze mi nektere veci v hc pripadaji naprosto dogmaticke)
to wagy – dik za vycerpavajici komentar stran my osoby. zakladni skolu sem absolvoval a po ni i par dalsich, dokonce i jednu vysokou. dokonce i tu bibli sem cetl. kdybych ti mel vypsat vsecky netolerantni sracky ktery v ty knizce sou, byl bych tady do rana. ty jsi kazatel, tudiz predpokladam ze kazes presne z tyhle knizky. to je pro me dost dobrej duvod zasadit se o to, aby tvoje kapela nebyla na czechcore.
cau, takze bylo mi podany, ze ses katolickej farar, z cehoz sem usoudil, ze patrne je-li nekdo katolik, tak se hlasi ke katolicky cirkvi…ze je rimskokatolicka cirkev pekny svinstvo, o tom se teda asi nemusime bavit…omlouvam se za to, ze sem veril dezinformacim, bohuzel zadny jiny informace o tom, sem nemel…muzu se te teda zeptat na dve otazky?
ke ktery cirkvi se hlasis a co pro tebe znamena bejt kazatelem…?
aha, tak m11 uz rek to, kam ja sem miril…patrne kazes z bible…nebo ne?
m11: a copak Goro kážou na koncertech nebo v jejich songách? já když jsem je viděl na živo, tak by mě vůbec nenapadlo že jejich frontman je farář, ale stejně na ně půjdu kdykoliv znovu, protože když je vidím na pódiu, tak na nich prostě nějaký křesťanství není ani znát.
sh: pakliže je ale czechcore antiautoritarsky server, neměli byt mp3 goro smazany z důvodu, že počet hlasů pro byl 2:1 … to znamená že hlasovali jen 3 lidé, což se dá brát jako jistá „autorita“, protože hlasoval někdo „vyšší“ a ne všichni, kteří se na czechcore podílí …
lilac: ale 🙂 hlasovali asi ty 3 lidi kteri ho zalozili, naprogramovali, spravujou atd. – ty lidi, kterejm czechcore de facto patri. myslim ze tohle je jen slovickareni 🙂 mimochodem, neprijedes na jumbo jet do prahy? mohli bychom dat nejakou tu vymenu
noisewriter: obavam se ze ten argument je zcestnej, i kdyz to myslis dobre
to lilac – muzu te uklidnit, czechcore nema zadnou vyssi autoritu. jde o zhruba deset lidi, ktery ve svym volnym case a za svy penize (nemaly) provozujou informacni server…..smazani prispevku goro probehlo pomerne hladce, nezaznamenal sem ze by byl nekdo z czechcore teamu vyrazne proti. btw. nikdo nikomu nebrani zaregistrovat si vlastni domenu, vytvorit si vlastni pravidla a provozovat vlastni server. pokud nekomu prijde czch jako dogmatickej server, okay, at tam priste neleze, jednoduchy.
TO: M11, vsem čekóristům a vůbec všem: Jelikož se mě to také týká, rád bych zareagoval na předchozí debaty.
Bez jakékoli hořkosti předesílám, že smazání naší MP3 ze serveru čekór mě nedojalo a vlastně ani nepřekvapilo v žádné vyšší míře; účast na tomto serveru nepovažuji vzhledem k naší hudbě za podstatnou.
Na ujasněnou: Víra a náboženství jsou dvě opravdu rozdílné věci.Víra je osobní forma poznání Boha, pro mě něco jako vztah, zatímco náboženství je všechen ten balast okolo, to co si někdo vymyslel a jiní lidé tomu postupem času začali přikládat váhu.Víru nelze předávat a už vůbec vnucovat, je slovy neobsažitelná. Květ, který roste jen uvnitř, který by venku zvadl. Myslím si,že Boha lze poznat i bez Bible. Neříkám však,že je Bible nepodstatná,ale ani si nemyslím, že kdo zmákl tu tlustou bichli přečíst (M11), ví něco o křesťánaství(křesťanství=následování krista).Protože když tu knihu čteš kvůli tomu, abys spočítal, kolik je tam příkazů a zákazů, když tu knihu vlastně ani nečteš jako knihu, je ti to K HOVNU!!!
Teď ještě něco ke konfrontaci křesťanství a rokenrolu.Není každýho jeho věc čemu věří?Chápu,že by někomu mohlo vadit,kdyby kdokoli z naší kapely na pódiu propagoval myšlenky nějaké církve/hnutí/skupinykterásenelíbíčekórákům.To bych bral jako argument. Ale udělali jsme snad někdy něco takového?
Myslím si, že pokud se střízlivě zamyslíte nad tím,co jsem výše uvedl,budete stejně jako já udiveni tím, co a jak se tu řeší.
Pokud je víra problém, tak jo, jsem vinen tím, že mám rád Krista.
Můj vztah k Bohu je čistě osobní záležitost. Nerad bych vás ostatní odsuzoval na základě toho, s kým kamarádíte, či s kým chodíte.
to jOn: hehehe, bibli jde cist jako knihu? ponekud nudnej roman, neni liž pravda………….?
jasny ver si cemu chces, me to je uplne ukradeny, ja si taky verim tomu svymu, spolupodilim se jen na jednom serveru, kde jsme se shodli, ze nebudeme propagovat kapely ktery diky prikazanim jsou ochotny omlouvat homofobii, sexismus a podobny sracky.
A pokud nejses homofob nebo sexista, napis rovnou ze odsuzujes bibli, nebo ti tady mam vypsat vsechny homofobni a sexisticky pasaze ktery v bibli jsou?
haha, m11 vybral presne 66tej prispevek :)))
2 M11: Zkus si někdy přečíst přízpěvek, na kterej reaguješ, pořadně a pak se nad nim trochu zamyslet.
Opakuješ se a podle toho,co píšeš, se mi zdá, že´s to pořádně nečetl (ne, že by mi to vadilo). Kámo.
btw, se čtením knih se to má takto: aby´s z knih něco pochopil, nestačí ti jen znát abecedu a umět spojovat písmenka v slova a věty. Musíš trochu přemejšlet (ale to ti jistě nemusim řikat, páč to určitě víš sám, chytrý hochu)!!
M11, je fajn, že tvrdíš, že jsi četl Bibli. Já to dělám už docela dlouho, ale nikde jsem nenašel výzvu k tomu abych upaloval nevěrný ženský, bál se homosexuálů a byl sexista. Dokonce i v nejostřejších pasážích SZ je to dáno trochu jinak – a zde bych rád předeslal, že kolikrát čteš texty starý několik tisíc let, což je doba, kdy jsme my, Evropani, lezli po stromech a žrali se navzájem. Pokud máš choutky vytrvale interpretovat Starý Zákon doslova, rád bych tě upozornil na to, že existuje jistý rozdíl mezi judaismem a křesťanstvím. Kristus v jedné disputaci na téma přikázání řekl, že největší jsou tyhle dvě: Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou svou myslí, celou svou silou a miluj bližního, jako sám sebe.
To definuje vztahy k ostaním lidem tady na zemi. Ke starým, mladým, bílým, černým, homosexuálům, lesbičkám, ke všem. Pokud mi chceš předhazovat historická zvěrstva, která má křesťanství na svědomí, bude to dost laciný, protože každá vznešená myšlenka může být překroucena a pošlapána, jak jistě víš. Je to zas jenom o konkrétních lidech, kteří tu vznešenost buď žijí nebo ji pošlapávají. Czechcore tímhle rozhodnutím jakoby trestá nějakou doktrínu, která mi není jasná (podle vašeho podání bych nepoznal, že mluvíte o křesťanství) a už se s ní vůbec neztotožňuju. Ale hlavně si myslím, že nic, co činíme, by nemělo být o doktrínách, ale o vztazích. Je trochu schíza, že proti nám osobně jakoby nikdo nic nemá, ale jsme vyobcováni za něco, s čímž notabene ani nesouhlasíme.
-ht-: dělám kazatele v CČSH (Československá církev husitská, jo, je to ta, kde jsou taky farářky). Moje „duchovní kořeny“ jsou ale spíš v Křesťanským společenství (KS), takže ze všeho nejvíc jsem asi evangelikál. Ale jinak jsem se byl podívat už všude možně a známý a přátele mám v různých denominacích.
Jo a ještě k M11 – Nevím, co u tebe znamená „kážeš přesně podle týhle knížky“. přijď se podívat a uvidíš. Možná bys byl překvapenej :-).
Šamane: Zdaleka ne každá církev takovou hierarchii má. Toť vše, co k tomu můžu říct.
ty jo sorry je mi z tebe zle
tak opet a znova. okha, bible ma dva zakony, diskriminacni humus najdes v obou. tim to pro me hasne.
btw, minulej papez interpretoval starej nebo novej zakon, tim svym slavnym doporucenim NEPOUZIVAT antikoncepci v zemich tretiho sveta? nebo svejma legendarnima vyrokama stran registrovanyho partnerstvi? co ti k tomuhle jeste mam rict? pokud s temahle srackama souhlasis, nemame se o cem bavit, pokud ne, nechapu ze se k tyhle publikaci odvazis verejne hlasit a kazat z ni……………
Jsou zdi, na který lze sypat hrách donekonečna
to jOn: ok, nabozenstvi je presne ten marast okolo, kteryho se wagy ucastni….
jinak marku, nepodsouvej mu porad neco s papezem, kdyz proste katolik neni, ke katolikum se nehlasi a svinstva o kterejch mluvis proste pachali katolici…bibli neznam tak, abych si o ni dovolil mluvit…cet sem ji, ale ne tolikrat, abych si dovolil presne rict, co tam je a co tam neni, at uz explicitne nebo skryte…
mne nesedi ucast na organizovany forme viry (cirkev, nabozenstvi), z toho duvodu, ze se jedna o hierarchizovanej system zprostredkovani boha, coz je podle me absolutni nesmysl, kterej nema s poznanim sama sebe a osobnim duchovnim rozvojem nic spolecnyho a co se jenom prizivuje na hlouposti lidi…
hoj vsici diskutujici, tak sem ted asi hodku psal svoje dojmy z diskuse a radsi sem to vymazal.podme vo tom nekdy pokecat az se potkame.
zda se me, ze to proste chcem vsichni videt moc jednoduse.
krestaň je zaujatej uzkoprsej fanatik, hardcorar je toleranti milej typek nebo typka.
kapela s kzatelem v sestave je krestanska kapela z cehoz je dany, ze nenavidi homosexualy, sprcky, antkoncepci, cernochy a heavy metal…..ja chci zit v takovym svete, vsechno hezky cernobily.
jeste jedna malickost co sou to krestani???dyt to sou tuny cirkvi, sekt, denominaci, komunit, atd, ze mluvit o tom, ze krestanstvi je takovy a takovy je stejny jeko rict, ze vsechny zvirata sou chlupaty maj velky usi a predkus…protoze ja videl kralika..
je krestan katolik, kterej desi svoje deti peklem a s manzelkou si to rozda jen s nejvetsim sebezaprenim a to kdyz chce zplodit dalsi dite aby mel koho strasit peklem nebo je krestan nakej femilak, kterej se do nebe musi prosoustat a pomaha ostatnim uverit v jezisovu lasku tim, ze si spolu pekne uzijou, fakt me mrzi, ze v cechach moc nefrcej….
hmmm, tak todle uz mazat nebudu, kazdopadne je to vsechno zkurvene komplikovany a vsichni si to chcem zjednodusit, nakonec proc ne. uz sem se smiril s tim, ze na czechcoru nase mp3 nebude. ale co uzil sem si den dva prijemnyho pocitu, ze tam sme..a to si nedelam prdel.
at se deje co se deje czechcore budu navstevovat pac semo tamo se tam neco dovim a drzim palce vsem co to delaj a podporujou…
to -ht-: Jo, chapu tvoje obavy z církve…taky jsem se hodně a často zamejšlim nad významem církve.
Co se týče Wagiho ti jenom můžu říct to, že se toho účastní, ale je to právě ten člověk, kterej se tu církev snaží zlepšit zevnitř, věř mi. Kdyby tuhle církev vedlo víc lidí jako Wagi (a jeho spolukazatel Dawe), myslim, že bys proti ní nic neměl. Přijď se podívat na jeho kázání, ať víš sám, že nekecám sračky.
A co se týče Bible: já tu knihu taky neznám tak dokonale, jak bych chtěl, ale jedno je mi jasný:
Kristovo učení je právě o lásce a toleranci. Kdo tvrdí opak, toho podezírám, že NZ nečetl (nebo nechtěl pochopit to,co četl).
No, ja jsem nedavno sel kolem budovy husitske cirkve a na nastence tam oslavny clanek o novem papezi (byvalem clenovi Hitlerovi mladeze a soucasnem aktivnim clenovi inkvizice) – takze timhle se neohanej.
A co se tyka tim, ze to jako kapela nemate v textech… Hm, v tom pripade jsou v pohode treba RAndall Gruppe – jsou to sice fasisti a aktivni nackove, ale v textech o tom nemaji ani slovo 😉 Tak proc je nejak odsuzovat, ze…
houdy: to je reakce na me nebo na nekoho jinyho?
Kazdopadne jaka cirkev koho podporuje je mi uplne šumafuk, pac jak jsem rikal jediny na cem mi v tyhle veci zalezi je Kristus.
A srovnavat krestana (nasledovnika Krista; Kristus prinasi lasku a toleranci) s fasisty mi prijde absurdni.
Pokud ti teda vadi to, ze Wagi ma co delat s cirkvi (at uz jakoukoli), prijde mi, ze se dopoustis unahlenyho odsuzovani lidi, aniz bys je znal. Jdi si s nim nekdy promluvit.
VSEM: nechcete nekdy zajit na pivo nebo kafe a trochu se o tom pobavit normalne…uz me tahle forma moc nebavi, pac kazdej jen chrli svoje nazory…rozhovor by byl lepsi
Jako ja nechapu proc se vsichni rozcilujou nad tim co je a co neni na czechcoru. MY do toho serveru cpem prachy, my ty stranky delame, takze my se snad muzem rozhodnout co na czechcore dama a co ne. Takze pokud se rozhodnem, ze tam nebudem davat zadny fasisty, zadny krestany atd. Tak je to snad ciste nase vec. POkud se to nekomu nelibi, tak ma stejnou moznost jako my si udelat vlastni stranky a tam si muze davat co bude chtit…
Asi tak…
Ne, je to reakce na alibismus Goro a jejich clenu-kazatelu.
jeste jedna vec me napada. kdysi sem nejakou dobu delal pro diakonii cce (nejsem verici a vericich tam kupodivu bylo minimalne). prace spocivala v primy pomoci mladejm lidem co sou ve srackach. nekdy bylo hodne tezky presvedcit nektery kolegy, ze klient potrebuje vymenit cistou jehlu a sehnat nocleh nez predat „duchovni utechu“. a kdykoliv prijela kontrola z centralniho vedeni, prvni o co se zajimali bylo, jak provadime evangelizacni cinnost. na prvnim miste byla evangelizace, pak honeni si vlastniho krestansky neposkvrnenyho ega a pak teprv pomoc cloveku.
ja bych si myslel ze sito kterym clovek musi projit aby se dostal az sem je natolik husty ze nepropusti blbce.Takovy blbce co vi vsechno a nic.Co rozlisujou lidi na dobry a blby podle viry.ty co slucuji neslucitelne.Ty co si selektivne vypichuji zpopularizovane informace.Ty co neznaji rozdil mezi bigotnim katolickym fararem a protestanskym kazatelem.Ty co jsou netolerantni svine.ty co dokazou odsoudit podle sablony bez znalosti vecí, ty co nevedi ze vyroky papeze, at jsou jakekoliv stale patri ke KATOLICKE cirkvi.ty co nevedi, ze i kdyby Petr byl KATOLIK, jakoze NENI, tak se nemusi nutne ztotoznovat s nazory papeze.ty co nevi NIC o REFORMNICH krestanech.Ty co si mylsi ze maji patent napravdu.No nechci byt moc dojemnej, tak by to stacilo…ale par typku by se tu nad sebou melo zamyslet.neee, este musim: ty CO FAKT MUSI MIT UPLNE VYMYTO kdyz srovnavaji krestanstvi s FASISMEM??? ahlavne i kdyby to vsechno ty co prenaseji OSOBNI ZALEZITOSTI CLENU KAPELY na jejich HUDBU!!!!mily M11, vis o kazdem clenovi kapely prezentovane ne czechcore, jestli je verice ci ne, co dela ve svem volnem case(jestli vyznava satana pana, fetuje nebo chodi v nedeli do kostela????????)TOHLE JDE FAKT MIMO ME.
Houdy: Hele, co jako? Já zodpovídám za to, co si kdo dá na nástěnku? Ještě jednou: NEJSEM KATOLÍK – jak věcně podotkl -ht-. Jestli má někdo Ratzingera v oblibě, to je mi ukradený, ale hlavně Církev československá HUSITSKÁ vznikla z opozice k Římu. A na žádnej alibismus nehraju. Texty píšu o tom, co mě zajímá a co žiju. Bůh mě zajímá a žiju s ním, zajímá mě spousta problémů osobního i globálního charakteru, zajímají mě holky, zajímá mě hudba, poezie, příroda, výtvarný umění. To všechno v tom je, v muzice a textech, co dělám – a za to se teda nestydím. Přestaňte mi předhazovat, že protože věřím v Krista a sloužím jinejm věřícím lidem, jsem nácek. To mi polibte prdel, volové.
A vůbec, lepší by bylo, kdybysme pokecali u piva, jako lidi. Nebo už teď nebudu moct chodit na HC/punk/indie/cokoliv koncerty, který mě zajímají a bavit se s ostatníma? Dostanu do držky, když mě tam někdo potká? Doufám, že ne. Doufám, že tak zle to u nás tak nevypadá…
Cootcha: Ale jo, to je v pohodě. Vy to vedete, vy mažte. Ovšem neodůvodňujte to takhle debilně! To radši to neodůvodňujte vůbec. Stejně máte dvojí metr. Na začátku k našemu smazání stačilo to, že někteří z nás jsou křesťani. OK. Pak někdo nadnesl, že Jumper z John Ball je taky křesťan a tak se vytáhlo, že jsem bigotní katolickej farář, aby to jako sedlo líp. Cha! Parádní čistka.
Ještě mě něco napadlo. U nás na vesnici jsem jednou seděl na nádraží, k okýnku přišel Rom, koupil si lístek a chystal se, že odejde. Jako na potvoru ale tam byli i skini a ti se do něho začali navážet. Vstal jsem a řekl, ať ho nechají a proč se do něj navážejí, že nic neudělal, chová se slušně a vůbec. A jeden z těch hochů (poměrně dost snědý) pravil: „Protože je černej! To snad stačí, ne?“
Ta situace mi něco teďka připomíná. Ale v roli těch nácků se nevidím.
No, kdyz vedle sebe postavim fasismus a krestanstvi, tak bych asi prohral hru „najdi 10 rozdilu.“ Reformni narodni socialiste jsou taky, existuje autonomni narodni socialiste atd… Stejne svine, jen v jinym kabatu.
S krestanstvi se to ma podobne :-)) Prachy na fary, hrabat, ovladat, kazat – to je podstata organizovaneho krestanstvi, at je v opozici proti papezovi nebo ne :-))
to wagy – sam si nekdy v prechozich prispevkach napsal: Kristus v jedné disputaci na téma přikázání řekl, že největší jsou tyhle dvě Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou svou myslí, celou svou silou a miluj bližního, jako sám sebe.
A to je presne vono, presne takhle vnimam krestanstvi a viru – na prvnim miste hospodin (kdo ze?) a pak teprv ostatni. takze skrz nejakou imaginarni vyssi moc si honit vlastni ego?
a presne takhle to ma hozeny cela diakonicka cinnost (coz ma bejt udajne institucionalizovana pomoc bliznimu stran cirkve), nejdriv nakrmit duchovne, a pokud to ti potrebni do ty doby vydrzej, tak i materialne. coz je podle me kurva velky pokrytectvi.
Houdy, Houdy. Stydíš se teď aspoň zpětně za to, jak jsi naše nacistické demo kdysi pochválil v Move Your Ass? Asi bys měl, ne?
Hru na 10 rozdílů bys ani hrát nemohl, protože o Kristu (a o něj jde! ideologie mě nezajímá!)zjevně moc nevíš.
M11: KAŽDEJ má něco ve svým životě, co je na prvním místě. I ty. Já mám Boha. Někdo prachy, někdo ženský, někdo drogy. Někdo víru, že Bůh není – nebo že by neměl bejt.
Jak to chodí v diakonii nevím, asi máš svojí nedobrou zkušenost, to nehodlám napadat. Ale vzpomenu si na Matku Terezu a je to zas trochu jinak. Nebo ne?
Nevím jak se „honí ego skrz imaginární vyšší moc.“ Já vím jenom, jak se honí péro: to záleží na tom, zda jsi levák nebo pravák :-). A u toho zůstaňme.
Tak to by bylo pro odlehčení na závěr. S kýmkoliv z vás si rád popovídám osobně, tady ve virtuálu, bez možnosti podat ruku a přiťuknout si sklenicí, končím.
Peace to all,
váš Preacher
to wagy…okha, asi se nehnem. s tou matkou terezou, vzpomel sem si na par historek od bezdomovcu u nas na food not bombs, jak v armade spasy je prvni (a povinna) motlitba a pak teprv zvanec. tomu rikam aplikace prikazani!
jde mi taky o to, ze tyhle pomahajici organizace na bazi viry obvykle dostavaji masivni dotace na svoji cinnost, jenze kdyz pak vidis, ze vetsina (nebo velka cast) padne na evangelizaci, sorry – z toho mi je na bliti.
ja si myslim, ze se tady furt neresi ten zaklad a to je, ze ses soucasti institucializovanyho zprostredkovani boha, coz je nejvetsi humus-ptal sem se te co to pro tebe znamena? …sluzba bohu…sakra, co je to? mne a tomu, cemu ja rikam (ve skutecnosti nerikam) buh, zadna cirkev neslouzi, nikdy slouzit nemuze a to samy si myslim o kazdym samostatnym cloveku…nemuzu nechat nekoho, aby mi zprostredkovaval boha…
Tak jo:
smysl starýho zákona je:CO NECHCEŠ, ABY JINÍ ČINILI TOBĚ, NEČIŇ TY JIM.. Z toho vychází i nový zákon a zdůrazňuje, že největší sračka je TVRDOST SRDCE- tak co řešíte?
Tak jak vystupujou ti různí Talířové a Karasové je prostě protibiblický a stejně asi to, když (Wagy) říkáš různý navážky( základní škola etc.) do svejch názorovejch oponentů.Koule přece můžou tvý názory mít, aniž bys někoho osobně urážel.
Jsem věřící a právě proto( co jsem napsala proloženě nahoře) jsem nejenom pro registrovaný partnerství, ale i pro adopce. Právě proto, že každý děcko potřebuje rodinu, která je alespoň relativně v pohodě a je mu jedno co má rodič od pasu dolů, pokud mu poskytne jistotu bezpečí atd. V bibli není žádnej zákaz antikoncepce, všechno tam je prostě třeba vnímat optikou toho proloženýho.
Jestli tvůrci, správci czechcorovejch stránek někoho vymažou, je to jejich věc, nejsou přece žádnou veřejnoprávní službou, neříkaj, že jsou jediní a objektivní. Na druhé straně tím taky něco vyjadřujou-např.toleranci nebo netoleranci. Tímto respekt aussovi(myšleno fakt vážně).
Myslím, že Bohu jsou mnohdy tzv. nevěřící milejší než ti, kteří se ohánějí(Karas,-KDU) biblickejma výrokama a tu lásku k bližnímu chtějí do druhýho ,,vtlouct“.:)
Tak ještě naposled:
– ht – : Chci si o tom s Tebou popovídat. O tom, co pro mě znamená služba kazatele, i moje víra, o čemkoliv, co tě bude zajímat. Ale radši už ne tady. Není to ono. Zkresluje to, hrotí se to. Na našem webu je na mě mail, tak se můžem klidně domluvit a potkat se třeba na nějaký akci (jestli tam nedostanu do huby). OK?
To platí i pro kohokoliv dalšího, komu web připadá, jako mně, pouze omezené komunikační médium. Rád vás poznám.
Ahoj,
Preacher
Mno, zatim se to tu nedocet do konce (asi do 2/3, polepsim se:), ale musim reagovat.
Czechcore nectu a ani se za hc posluchace nepovazuju. Nedavno sem cetl (Reflex), ze czechcore zkousi metodu Do It Yourself. Ale dle toho, co tu ctu mi prijde, ze czechcore je spise Delete It Yourself. Chovani, ktere czechcore predvadi (zvlaste M11) mi prijde velmi nedemokraticke a M11 celou vec velmi bagatelizuje. A pokud nekdo s necim nesouhlasi, tak mi prijde lepsi napsat pod clanek: „autor nesdili stejny nazor jako autor prispevku“.
M11: Nejsem krestan a predevsim kvuli jejich historii s nimi vubec nesdilim nazory. Zase na druhou stranu mi prijde hazet do jednoho kose Goro a Landu (krestani a nacionalista) velmi prehnane. Ze je zpevak Gora farar vubec neznamena, ze texty ci jinak (Goro znam) vnucuje svetu sve nazory. A jaky je rozdil mezi nazorovymi texty o vire nebo o socialnich problemech? M11, veci desne bagatelizujes. Kdyby svet byl tak jednoznacnej (krestan=upalovac carodejnic , apod.) jak rikas, ubylo by mnoho problemu. Ale proc myslis, ze ma krestansktvi tolik vetvi? Protoze jasne definovani bible je nemozne (jedni hlasi pro homosexualitu, jini jsou proti).
To co ste udelali na czechcoru (smazani Goro), je to same co delali krestani v 16. stoleti (upalovani carodejnic). Prijde mi, ze takovy jako ty, jsou ti nejvetsi fanatici, kteri by pro „spravnou spolecnost“ i zabijeli, protze dle Vas je pravda jenom jedna a toie ta Vase.
Mimochodem, kdyz delam vykonostne sport a trenuju, znamena to taky, ze dopuju, kdyz je tolik usvedcenych pripadu?
Omlouvam se, pokud pisi jiz neco, co tu bylo receno.
No měl bych pár otázek na M11, hlavně mě zajímá: a) Ostatní kapely, které jsou nějakým způsobem na czcore (fotky, reporty, recenze, mp3) a jsou věřící, tobě a dalším „hlasujícím proti“ nevadí? Pokud bychom se serverem prohrabrali duchkladně, myslím že by množství takhle „infikovanýho materiálu“ šlo do desítek … b) Minulý víkend jste s T11 hrály s John Ball … (http://www.czechcore.cz/index.php?w=10&kod_rew=4726),
hrát po boku kapely, kde minimálně jejich frontman je věřící, ti nevadilo (a nevadilo ti to za 1/protože jumper z jb není kazatel, ale čistě věřící a případně 2/věří takovým způsobem, který je pro tebe dobrý /anebo 2a/není pro tebe dobrý žádný způsob víry v Boha) či za 3/vás Jumper asi parkrát pozval na koncert, má v distru vaše věci atd. atd. a navíc je hodně angažovaný v hc/diy scéně, tudíž není za dobře mít s takovým člověkem osobní konflikt a případně za 4/šel za ostatními kluky z john ball, kteří nejsou (třeba, nevím jistě jestlije v jb věří všichni) věřící a řekl jim do ksichtu, že to jsou debilové a pokud by Jumper nebo kdokoliv jiný umístil své aktuální mp3 z http://johnball.wz.cz na czechcore, chtěl by ses osobně zasadit o to, aby byly smazany a za c) pokud bych s tebou mluvil podobně zjednodušeně jako ty o náboženství, myslím typově: „nasledujme krista, upalujme bezverce, homosexualy a neverne zeny“ a řekl ti něco ve smyslu, ty si levičák a to je podlě mě pěkně zkurvený, podívej se co komunisti všechno dělali, kolik lidí zabili někde v gulagu a všudemožně jinde (stejně jednouchej příklad jako výšše, hmmm?), to je přece na hovno, vadilo by ti to?
A závěrem ještě pár věcí: 1) nejsem věřící, 2) je my jasný, že víra a náboženství má spousty vykurvenejch míst, jak např. píšeš, nabízet někomu humanitární pomoc výměnou za víru je na hovno, ale pořád si myslím, že to má i dost pozitivních stránek, obecně záleží na tom, co si kdo z bible vezme a jak to zkonfrontuje se svým já a vlastními názory na svět a jak se k tomu postaví a pokud bych vnímal goro a petra nějak podle výroků nějakoho jinýho (např. papeže) a házel je s ním do jednoho pytle, to je blbost.
Czechcoristi (tedy hlavně M11)tady opět ukazují svou omezenost a jednoduché vidění.A taky dokazují největší slabinu své filozofie.Boj proti hierarchiím a jak bojují?Vlastní hierarchíí,která určuje co je a co není toleratní.Diktát tolerance!!Je to jejich věc,jsou to jejich stránky,tvrdí Cootcha.Takže zjednoušme to(jako to umí M11)a řekněme,že fašouni si můžou hlásit taky co chtějí,na svých stránkách,ti alespoň nemaj plnou hubu keců o toleranci.Názory se různí,jedno je ale celkem jasné,když si nestranný člověk(to já nejsem)přečte tyhle názory,dojde mu,že diktátorské,fašistické a netolerantní metody jsou tu na straně M11 a spol. Když už nechápe ani jednoduché : Miluj boha a bližního svého,tak fakt nevím.Já nejsem křesťan,ale co tady meleš o ego onanii?Když někdo miluje boha,tak tím nikomu neubližuje,ani si nehoní nějaké křesťanské ego,prostě věří.Když seš ale schopen okecat tato dvě jednoznačně toleratní přikázání a překroutit je ve fašistické myšlenky,tak pak ti není pomoci.Byl bys mistrnným demagogem a pohůnkem jakékoliv ideologie,kterou tady odsuzuješ.
to VŠICHNI: tak to můžem probrat třeba na koncertě Trail Of Dead v patek v Rock Cafe, co vy na to?
hele, ta diskuse mi přijde docela zajímavá a myslím, že je fajn, že se vůbec diskutuje, protože diskuse a komunikace je prostě základ! já bych navrhoval diskusi na Fluffu. Co si pamatuju, tak na Fluffu kluci z Goro byli a pokud by se nějaký lidi kteří nejsou schopni kloudné diskuse (když není argument, přijde nadávka, popřípadě fyzická síla) nezkazili, tak by to mohlo být docela zajímavé. Lecos by se vyjasnilo a třeba by to někomu pomohlo vyjasnit si vlastní názor na věc. A to myslím bez prdele. Schválně se zeptám mistra moderátora (Milana/Banána), co by na to říkal. Tohle by mohlo bejt zajímavější než diskuse o vinylech.
To lilac – nejak sem se do tech tvejch a/ b/ zamotal, neva….ad john ball – je mi houby po tom jestli je jumper verici – není kazatel, tj není pohunek myslenkovyho smeru kterej minimalne vyvysuje imaginarni autoritu (jako prostredek egoistickyho sebeuznani) nad člověka – nebo mam snad uvyst ještě další priklady jak vypada odborna pomoc bliznimu svemu, posvecena knihou knih a nejcistsi virou samozrejme?
Za další, o tom co je levicacstvi ses evidentne dozvedel pouze z hodin obcansky nauky. Ovšem, chces li se pustit do tyhle polemiky, nemam s tim sebemensi problem.
to jOn – ne, na trail of dead se opravdu neuvidime….
to piper: v zivote sem nemel „plnou hubu kecu o toleranci“. to ses na spatny adrese.
m11: sorry, ja zapomel ze Trail of Dead jsou moc malo DIY
ze se nam to ale pekne rozjelo, co kucii…ale, ne je to celkem fajn…hele m11 ja si to myslel, ze tys zazil neco nepeknyho s krestanama ale myslel sem, ze se bude jednat o neco mnohem horsiho,nez zes narazil na kreteny, ktery radi helfnou kdyz se pekne pomodlis nebo nechas zevangelizovat coz je mimo jiny proti nazorum zakledatele armady spasy aspon co sem informovanej..fakt sem myslel, zes zazil nakej vetsi heges pac to co pises nebo spis jak to na me emotivne pusobi/a to je u nas zen dulezity/…proste mam z tebe strach.ale snad je to jen nedorozumeni protoze nevidim jak se tvaris kdyz pises svoje prispevky. nicmemne o tom co krestani dokazou delat za kraviny vim svoje a nechci nikoho urazit ale casto je to podobny tomu co tu odpurci petrova kazatelstvi predvadej, proste ses jinej???tahni k certu!!!bud budes jako ja bigotni fanatik v osoupanejch tesilkach a nebo nam nespin nasi krasnou cirkev.eeeeee nebo nam nespin nas krasnej czechcore????ne ne, klidek mate pravo tam nechat a psat co chcete, nakonec plati te si to tak proc ne, vo to neni ale vlastne az ted sem se dozvedel. ze je to web 3lidi, tak v poho ja myslel, ze je to a hc a vsechno co k tomu patri, vcetne sracek co k tomu patrej…a ke vsemu prece patrej naky sracky, ne?dyt ruku na srdce bez sracek si ani nedokazeme vazit vune kvetinky…
a jeste k tomu jumpovi, neboj jumpe ja to na tebe neprasknu….ale jak dobre ho znate, ze ho tady tak probirate??
a jeste heldte nabyl sem dojmu, ze tolerance je spatna??fakt jo??
ale fakt chci rict, ze obdivuju vas vsechny, co neverite v boha at uz to znamena cokoli a presto delate muziku, chodite s holkama s klukama nebo se vsema,vydelavate prachy, utracite prachy, kupujete darky, rikate hezky veci, obcas se umejete, najite, pobavite…obdivuju vas a respektuju/nedelam si prdel/ protoze ja se svoji retardovanou mysli nedokazu pochopit proc a na vetsinu argumentu co muzu dostat mam jen zase dalsi proc????
toz stastne kupredu za czechcore bez fasistickejch=krestansejch vlivu, hej czechcore kucii moh bych donaset, co vy na to??kapne neco z toho, mam docela prehled………
tak snad nekdy z ocka do ocka
trouba c.1: To co ste udelali na czechcoru (smazani Goro), je to same co delali krestani v 16. stoleti (upalovani carodejnic).
No, myslim, ze ty zastupy carodejnic by si radosti chcali do kalhotek, kdyby je ty krestansky smejdi upalovali tak, ze by mazalijejich pisnicky ze svych serveru…
trouba c.2: Takže zjednoušme to(jako to umí M11)a řekněme,že fašouni si můžou hlásit taky co chtějí,na svých stránkách,ti alespoň nemaj plnou hubu keců o toleranci.
No vzdyt jo, nebo si myslis, ze M11 pridava sve pisnicky na stranky Narodniho odporu, a pak knoura jak male dite, ze mu je smazali?
Jinak porad trvam na tom, ze fasismus a krestanstvi jsou si vice nez podobne…
1) Oboji v minulosti spachalo nechutna zverstva s takovou spoustou mrtvych, ze si to nikdo ani nedokaze predstavit, a to v ramci nejake „vyssi“ autority. Oba proudy se pritom tvari, ze minolost neexistuje a ani jeden proud se za to nikdy neomluvil (jak by mohl, to znamena to priznat).
2) Oboji ma dnes desitky ruznych frakci a sekticek, bojujicich mezi sebou o moc a tvrdici, ze „my nejsme jako oni,“ „my jsme ty tolerantnejsi, reformovany“ a podobny kecy, podstata je ale porad stejna…
3) Obojimu jde o moc nad druhymi (kazatel vs. ovecky, fuhrer vs. dav) a bali to do vznesenych frazi o pomoci bliznimu/rasove cistote
…a mohl bych pokracovat, ale jdu delat uzitecnejsi veci
hele houdy, sice v žádnýho boha nevěřím a aninevěřím že nějakej člověk může jinýmu boha zprostředkovat, ale ty řeči o fašismu jsou už trochu moc. Nechápu že pro tebe není rozdíl mezi organizovanym katolicismem a osobní vírou člověka spjatou s NĚKTERÝMI částmi bible.
A když zmiňuješ zločiny náboženství v minulosti. Nechtěl jsem to dělat, ale takzvaná levico toho má na svědomí taky dost. Jasně, není to levice jakou si představuješ ty, ale to bych mohl brát jako že se považuješ za reformního levičáka, což bych do důsledků mohl brát jako stejný vztah jako jsi ty uváděl u náboženství. Tím vůbec nechci říkat, že bys měl cokoliv společného se zločiny takzvané levice, vlastně to neznamená ve vztahu k tobě vůbec nic, jenom jsem chtěl ukázat, že zločiny středověkých náboženských fanatiků se dají jen těžko srovnat s intimně věřícíimi lidmi, kteří nepotřebují mezi bohem a sebou prostředníka. když už chceš „sundat“ nějaký věřící, tak by podle mě měl existovat ALESPOŇ dvojí metr
sh: prijde mi, ze ty ses jedinej, komu tady neco dochazi…
houdy: kurva, to je mi nejaka zmena: pamatuju si, jak´s nase demo prirovnaval k Fugazi a strasne vychvaloval v jednom protifasistyckym zinu, a ted nas !neopodstatnele prirovnavas k fasounum a tvrdis, ze s nama nechces nic mit?
Doprdele lidi!!! CO DELATE? COPAK NEJDE O MUZIKU? Bavi me hrat v kapele, koncerty a vsechno okolo. Donedavna jsem si myslel, ze lidi zajima, jestli delam dobrou muziku a vy mi ted dokazujete, ze kdybych si zalozil kapelu, hral samy sracky a mel holt „spravny“ nazory, bylo by to OK?
Tady totiz nejde o blbou mp3, snazim se vam rict, ze nikdo (at ma sebelepsi nazory) nemuze rict, co je opravdu spravny a co ne! NENI na svete jedinej clovek, kterej by mohl rict: „mam pravdu, jsem spravedlivej.“
Svet neni cernobilej.
V muzice jde porad predevsim o muziku!
Preju vsem, aby tyhle fakty pochopili.
dik … ale mala poznamka … me nejde jen o muziku, me jde i o souvislosti
sh: to je v poho, spis me sere, kdyz nekomu jde predne o souvislosti a muzika ho zajima spis minimalne
Sh: pozor, ja vidim VELKY rozdil mezi osobni virou v boha bez prostrednika a ORGANIZOVANOU virou, ktere je predstavitel zpevak z Goro. ORGANIZOVANOU viru klidne (i kdyz trochu provokacne 😉 prirovnam k fasismu, tu OSOBNI nikdy!!!!
jOn: netvrdim, ze jste fasisticka kapela, tvrdim, ze mate v kapele „fasistu“ (ty uvozovky jsou ZDURAZNENE). To je zatracenej rozdil….
Samozrejme, ze nejde jen o muziku, treba neonacisticka kapela Razors Edge je neuveritelne nakopana muzika, mam je jen kvuli tomu uznavat?
Vsem: jde o to, ze zpevak Goro je KAZATEL, KAZATEL!!!!!!! Ne o to, ze veri v Boha!!!!!!!!!!
hm, me jde o hudbu, ale zaroven me zajimaji postojea nazory kapely, protoze nechci podporovat svymi penezi a vyroky kapelu, se kterou ve velky mire nesouhlasim (do urcite miry nesouhlasim s zadnou, proto pisu ve velke mire), snazim se o kapele vedet co nejvic, protoze me nezajima jen obal (hudba, texty, obleceni), ale i obsah (vyznam a smysl textu, postoje, nazory), protoze tim k tem lidem ziskam vztah na nejake osobnejsi urovni nez na urovni vymeny materialu (volny cas/penize vs. deska/koncert/poslech)
houdy: fajn, ok, tedka to zni trochu jinak, predtim jsi ve svych prispevcich neoddeloval organizovane a neorganizovane krestanstvi. ale zase … souhlasim, ze je trochu (vice) divne, ze nekteri lidi jsou natolik privilegovani, ze jim je dovoleno zprostredkovavat boha jinym, ale … zda se mi, ze podsouvas petrovi treba urcite vlastnosti a postoje, ktere vubec nezastava (homofobie, sexismus,…) … jo, beru, ze kazatelstvi je zvlastni hierarchicka instituce a taky ji moc neberu, ale na druhou stranu, kolik tho vis o tom, co petr rika tem lidem? ja sam nevim, co jim rika a proto mu nebudu podsouvat, ze kaze podrizenost nekterych lidi jinym lidem, apriorni nerovnost, vybizi k trestani ideologickych nepratel,.. zajimalo by me, co by na tohle (myslim celou tuhle situaci) rikali new winds – docela me zaujalo, ze se nestavi dogmaticky a apriorne negativne k nabozenstvi
ty prde ted teda musim honem reagovat na houdyho nez to vsechno zapomenu, chlape s tema krestanskejma smejdama trochu opatrnejc, ne vole….budto je nekdo smejd nebo neni a jestli je to krestanskej,satanistickej,levicackej,pravicackej nebo jakejkoli jinej smejd,neni dulezity, dulezity je ze je smejd. pises to tak, ze krestan=smejd a fasista. prosim fakt to tak cejtis a myslis.
nemluv o carodejnicich a kalhotkach, me to rajcuje a pak se nemuzu soustredit ale to co se delo ohledne upalovani a vubec to stredoveky toco okolo carodejnic a hereze ja kurna taky desne komplikovany.1.tenkrat byli krestani vsichni nebo aspon 99% lidi, takze i ty upalovany, toz kdo z nich, ze je smejd???
2. tady neslo o viru, o vztah s bohem, nakonec asi ani ne o nabozenstvi ale o politiku
3. a dost podstatny je jakou lidi meli mentalitu, jestli veris, ze nekdo kouzlem muze zpusobit krutou a bolestivou smrt tvymu decku tak nebudes mit problem s takovymdle presvedcenim dotycnyho carodejnika popravit, stejne jako kdyby ti dneska nekdo nak brutalne ublizil budes akceptovat umerne zpusobeny skode nakej trest, ne…je to pruser ale lidi ve stredoveku mysleli jinak, se jich na to zeptej,ne..
4.pro me je nejvetsi problem s fasounama to, ze povazujou jednu rasu za nadrazenejsi z cehoz je zbytek danej, zabijeni zidu, cikanu, slovanu atd,kterou, ze to rasu povazujou krestani za nadrazenejsi???ok, ted me napada, ze dnesni krestani nadrzujou civilizaci a pod rouskem misie likvidujou ruzny etnika, ok je to zverstvo, svinsvo a odsouzenihodny, souhlasim ale neprijedou do pralesa a nevystrilej to tam, coz je trosilicku rozdil, delaj to vetsinou z hlouposti a naivity a nemalo z nich kdyz videj co vsechno posrali tak se to snazej napravit, coz fasouni nedelaj, nebo jo??
proste to vsechno nak beres jednim smahem, reknu to znova.chci zit taky v tom tvym dvoubarevnym svete, mit rad ty hodny a fuckovat ty spatny, dusin versus bidlo, fakt bych to chtel byla by to parada ale proste svet takovej neni, nebo myslis, ze je???
prece kuli tomu, ze nakej hc chlapecek s xkem na ruce/bojim se napsat s krizem/podreze tehotnou holku protoze kourila, nezavrhnes prece cely hnuti??? a jestli sou krestani smejdi kuli tomu, ze nekdo nekdy ved svaty valky a palil carodejnice tak ok, pouziju tvoji logiku: hardcorista se rovna smejd, protoze ve jmenu zivota bez drog, bere zivot jinym, fasista zkurvenej. proc se trapit tim, ze je to extremni udalost a problem jen konkretni skupiny na scene, to me prece nezajima vid houdy.
ale budu uprimnej, ti to proste neverim a nebo si nerozumime a to je doufam pravdepodobnejsi…
tak jeste jednou ja, hele lidi my si ale fakt zatracene kurevsky nerozumime, ted sem docet dal po ty houdyho eroticky povidce o kalhotkach..
jak, ze chapete pojem kazatel????mluvite neco o moci, podrizenosti a tak. dyt uz starej dobrej jezis/a m11 to v bibli cet/ rika kdo je dulezitejsi, ten kdo mluvi nebo ten kdo posloucha, jasne, ze ten kdo posloucha,takze podrizenost koho vuci komu???
fakt vy to berete jinak ale pro me je kazatel ten kdo mluvi k lidem o necem, dobre, mluvime tu o krestanstvi takze ten kdo mluvi k lidem o bohu, nehraje roli kdo, kde a jak. to vy to vydite desne institucializovane.jo mozna to v nakejch cirkvich tak je, stejne jako nektery hc decka ve skutecnosti uctivaj a vzhlizej k lidem z kapel a sou kurevsky podrizeny, co s tim…zakazema hc koncerty…
Luki: Hm, nevim o tom, ze by v husitske cirkvi byl mozny primy kontakt s Bohem, bez prostrednika-kazatele, i kdyz jejich verici muzou i chlastat to vino, a nejen sezrat susenku, coz jinde treba nemuzou…
Jsem asi jediná,kdo trochu sohlasí s m11, …Tedy né s jeho přirovnání víry k fašismu, nebo snad smazání mp3ky Goro, ale v něčem má pravdu…- KAZATEL- Řeknu to jednoduše, proč by člověk musel posílat tu víru dál, mluvit o Bohu a jeho lásce k blížnímu atd. Vždyť pokud chce lásku šířit, přece k tomu nepotřebuje zprostředkovatele.
A jinak chce to toleranci m11, smazat mp3ku jsi neměl, to je fakt nekorektní jednání. A řešit to nemá cenu, stejně věřící s ateistou se nikdy neshodnou.
Já sama v Boha nevěřím a dřív jsem se snažila párkrát diskutovat s věřícími co jim to dává, že je to vlastně taková forma vedení, když má člověk slabou chvíli, vlastně je to taková duchovní podpora, kterou hold někteří z nás potřebují… Neměli by jsme jim to zazlívat a k tomu, že to Petr chce šířit dál? Myslim, že když někdo naprostest smajzne mp3ku, nic to nezmění.
Pojdme to vzit jednoduse.. Muzes zde, pane Preacher (hned to zni lepe nez cesky KAZATEL), odpovedet na nasledujici otazky:
1) Jaky je postoj Tve cirkve (ne Tvuj osobni, ale oficialni stanovisko Tve cirkve) k pusobeni stredoveke inkvizice?
2) Jaky je postoj jak Tvuj tak Tve cirkve k muslimum? A k satanistum?
3) Jaky je postoj Tve cirkve k hromadeni majetku? Jaky majetek – v jake hodnote celkem – vlastni?
Houdy!!!! Už jsem nechtěl přispívat, ale teď jsi mě dožral ještě víc. Ty si OPRAVDU myslíš, že KAZATEL je PROSTŘEDNÍK Boha zde na zemi??? To hle je ta nejhrubší středověká hantýrka, smaotnýma katolíkama dávno opuštěná! Ještě jednou a naposled, ty hlavo! NEJSEM KATOLÍK! Nikdo není náměstkem Boha na zemi! A já už vůbec ne! Co ty víš o tom, co je v CČSH a vůbec v jakýkoliv církvi možný nebo ne, když do žádný církve nechodíš? S Bohem má mít každej naprosto osobní vztah! Bez osobního nejniternějšího vztahu je křesťanství vyprázdněný, tato forma mě absolutně nezajímá. Řeknu ti, od čeho jsem na tý vsi kazatelem: snažím se starat o lidi a sem tam o rozpadající se barák. Snažím se bejt jim nablízku, když mají různý těžkosti, ale ne, abych je poučoval, neboť jsou ve většině mnohem starší, než já a o životě vědí kolikrát mnohem víc. A to, že v neděli kážu? Myslíš, že jim nakazuju, jak mají žít a co si mají myslet? Ne. Snažím se s nima podělit o to, co jsem prožil s Bohem já, co mě zaujalo, co se mě dotklo. Stejně jako bych se podělil s tebou, kdyby tě to zajímalo. Kazatel je tzv. LAICKÁ funkce. Víš, co to znamená? To znamená, že ji může vykonávat prakticky kdokoliv z toho sboru. Seru na hierarchii, ale i kdybych na ni věřil, tak nejsem ani o centimetr nadřazenej ostatním ve sboru. Nejsem Boží prostředník. na něco takovýho mě Bůh fakt nepotřebuje. Tak to prosím neopakuj dokola, jak nějakej autista. Neurážej mě fašistou, náckem nebo šovinistou nebo sexistou s uvozovkama ani bez. Nebo se ze mě nestane prostředník ale velikááánskej prostředníček, nastrčenej před obličej všem, kdo mi jsouschopný dokola tvrdit, že zastávám názory, který jsem nikdy nezastával.
Houdy: ještě než jsem to dopsal, tak přibyl další tvůj příspěvek, takže… Moc se mi nechce už psát, protože ty jsi schopnej mě zprudit i za to, jak se podepíšu.
Tvoje otázlka ohledně inkvizice je opět dalším důkazem, že ignoruješ, že nejsem katolík, což mě už dost unavuje. Dáme si malý kvíz, pane Empatický a Naslouchající: Církev československá husitská se, už dle názvu, hlásí mj. k Husovi, který byl upálen. Jaký asi bude mít CČSH vztah k inkvizici? Odpověz si sám.
Jelikož CČSH nemá žádná dogmata a nevypracovává žádné encykliky, je dost těžké odpovídat přesně. předpokládám, že vztah k jiným náboženstvím bude ve shodě s konvencemi o mezináboženské toleranci. Satanisty se podle mě žádná z nich nezabývá, protože satanismus jen velmi těžko můžeme považovat za náboženství stejného druhu jako je např. islám či buddhismus. To už se mě můžeš rovnou ptát, jak se staví CČSH k Rotariánům.
Stejně tak s tím majetkem. Nevím, kolik ho CČSH má – ale ani mě to nijak zvlášť nezajímá. Nejsem finanční zpravodaj, ze věcí, o kterých nic nevím, neznám konkrétní počty a čísla, se nebudu zodpovídat nikomu, tobě už vůbec ne. Stejně tak nevím, který z bodů vnitřních řádů z církve se majetkem zabývá. Možná se na to kvůli tobě podívám, ale peníze a majetek vážně nejsou důvod, proč toho kazatele dělám, takže nevím.
Podepisuju se jako KAZATEL. Jsi pokojen?
wagy: Tos teda houdymu odpověděl…
aha sory
Hele, nechte mě už bejt. Dostávám pocit, že jsem příčinou všech temných okamžiků světových dějin za posledních 2000 let a že se taky čeká, že na všechny problémy světa mám odpověď. nemám. jsem úplně normální. Nazdar a bavte se (ale už beze mě).
to blablabla – nic jsem z czechcore nesmazal, na to nemam „prava“ (mysleno tak ze to neni technicky uplne tak jednoduchy takze to mazou jen webmasteri.
to wagy – pekne ses z toho vykroutil.
taky prihodim otazku – ty ses clenem CCSH, to znamena, platis treba clensky prispevky? ses oficialni zapsanej clen (nebo u vas muze kazat kdokoliv bohu nadsenej)? pokud ses oficialne zapsanej clen, tj souhlasis s jejich uceni, tj houdy nebude daleko od pravdy…………..
Ono je to pro Goro dobre, ze je Czechcore smazal. Ten server je totiz vicemene pro ostudu. Mel skoncit uz davno.
Je to divny, ze tyhle tolerantni czechcore kluci (mate tam i holky?) dokazou spolehlive najit problem tam, kde ostatni lidi spolu v klidu vyjdou…
Fakt treba Blesk mi prijde lepsi medium. Mas tam divku Blesku, nejakej bulvar a pohoda, vid. Na Czechcoru najdu nudny zvaneni pozeru o tom, kdo zase zradil scenu… Aspon divku Czechcoru byste mohli zaradit. Zapracujte na tom. Posilam vam krasnej 100%ne DIY pozdrav. Ahoj.
to marty – jasny, server pro ostudu, bohuzel – stezejni server jedny subkultury. nebejt czchc, urcite by bylo v cechach tolik ug koncertu, napr. okay, navstevuj bezkonfliktni servery, kde muzes podebatovat o tom v jakym songu kay burianek zahral genialnejsi solo, pripadne jestli jsou trial of dead lepsi nez mars volta. hlavne zadny kontroverzni temata.
btw, nebejt podobnejch medii, misto sunshine dodnes poslouchas nirvanu – coz je jediny co me na tomhle DIY webu mrzi, ze se s nim svezou kdejaci…………..
Stačí mi jediná citace (nick Jon), abych se přidal na stranu těch zlejch a netolerantních czechcoristů:
„Můj vztah k Bohu je čistě osobní záležitost. Nerad bych vás ostatní odsuzoval na základě toho, s kým kamarádíte, či s kým chodíte.“
Nahraďte si slovo „Bohu“ slovem „krádež“, „fašismus“, „socialismus“, „incest“, „dětská pornografie“ popř. spoustou jiných a budete u podstaty věci.
Jinak zajímavý na týhle debatě je, že se tolerancí či demokracií nejvíc ohánějí ti, kteří s ní podle mého pohledu nemají nic společnýho. takže abych tu parafrázoval něčí výrok:
Jestli je Piper, Jon či Wagy tolerantní či demokraticky smýšlející, pak já radši nebudu a ani trochu se m11 nedivím (ač s ním v jiných tématech vesměs nesouhlasím) že se mu taky nechce být…
(nedulezitej uvod:)
Dve predminuly desky Trail of Dead se mi fakt libi (diky za ne -ht-), rozplizlej art-rock Mars Volta me treba nebavil nikdy. Se Sunshine to mam tak napul. Jejich prvni vinyl vydal kazdopadne Day After a ne Czechcore True-Underground Records. Nirvanu posloucham furt a nezavislou scenu jsem objevil pres ni a pres Sub Pop, Amphetiamine Reptile, SST, Matador, 4AD… Ne pres uslintanej Czechcore;-)
(to podstatny:)
ALE ja se nebavim o muzice. To je subjektivni. Jde o vyvolavani problemu tam, kde nejsou. Goro jsou mnohem tolerantnejsi nez smoulove jako ty.
p.s.
Pro jistotu: Nejsem fasista, sovinista ani rasista a zastavam nazor, ze:
Lesbicky, gayove, mensinovy etnika, verici a lidi vydavajici na majorech jsou rovnocenny lidi.
„krestan je ten, kdo uznava uceni kristovo, tj. bibli. A kdo uznava bibli, je logicky homofob a sovinista. thats all.“
logicky mozna, ale ne realne. skoda casu a usili cist bibli ciste „logicky“… logika neni vsechno a to o co v bibli jde nejde pochopit logicky…
jinak m11 – kdyz kritizujes postupy diakonie nebo armady spasy dokazujes mi tim,ze si bibli moc nepochopil. podstatou krestanstvi je totiz laska a tudis tyto postupy jsou v zasade nekrestestanske – ty je vsak ve sve kritikou oznacujes za krestanske… to je jako kdybych kritizoval HC na prikladu kapely Korn…
vubec kritizovat krestanstvi politickym „antiautoritarskym“ meritkem je blbost (kdyz tak jeho urcite aspekty,kterych je mozno kritizovat strasne moc). to se totiz tyka predevsim roviny duchovni, coz HC prakticky neresi. chapu vasi logiku vymazani mp3 gora (i kdyz byla hodne povrchni),ale dalsi debata o krestanstvi v teto rovine je asi docela zbytecna…
pokud si nekdy poznal lasku, dotkl ses boha, at chces ci nechces. pokud nechces boha – bran se radosti, lasce, naplneni, smyslu – poznej opravdovou poust a zemri…
He, he, hustej příspěvěk… czechcore.cz musej bejt vážně maniaci extrémistický… jedna nula pro lilaca!
hele houdy moc v tom uz nakej ten tejden nejedu ale ja naopak neznam zadnou cirkev kde by ti“kontakt s bohem“vubec byli schopeni zprostredkovat. natoz primej!!ale jestli to u husitu zvladaj du tam a vezmu vsechny sebou, to je senzace,konec utrpeni, valek a bezpravi…… skoda, ze peta nerek driv…
pro anonyma..nahrad slovo buh slovem kradez, detska pornografie…atd. cece jinak zdravi slouz? buh neni zadnej konkretni skutek..kdyz uz tak nahrad slovo buh treba slovem zlej kluk. ale tys to asi myslel tak, ze kdyz nekdo veri v boha tak je to stejny jako kdyz krade a picha decka, vid..tak jo,to chapu…
to pepa: podstatou krestanstvi je totiz laska – aha, nevime kudy kam uz uz nam nestaci ohanet se imaginarnosti boha, ale uz i imaginarnosti lasky. me zajima vysledek ty „lasky“. diakonie je naplneni lasky k bliznimu v praxi, pomoci stradajicim. jak to vypada, to sem popsal vyse. jak potom teda musi vypadat vase laska k bohu v praxi? sebeukajet se na sessions v intimnich nepopsatelnejch setkanich s bohem? a kde je z toho nejakej output, krom sebeuspokojeni? tezko jde o oboustranny uspokojeni, buh preci zadny nepotrebuje. a pak ze to teda neni jen o vasem egu….pripomina mi to jednoho budhistickyho aktivistu, kterej mi tvrdil, ze je sice smutny ze lidi trpej, ale dulezity je satori, zbytek je jen nemenitelnej zakon taa do kteryho nelze zasahovat. po vasem: dulezity je osviceni, zbytek je jen vule bozi, tak co se do ni srat.
egoismus. tecka.
Wagy: ooo diky, ted jsi mi opravdu odpovedel :-)) Ty jsi vazne kazatel, napsat 30 radku a nerict nic, to umi jen kazatele a politici :-))))))
HonzaPinder-tys nám tu fakt scházel,jdi si raději tahat komerci a ostatni sračky na svoje stránky a do ostatních debat,včetně této,se nesnaž nijak zasahovat.
PS:smrdíš
Xhoudy: Ale on odpověděl,jenom ty jsi to nepochopil,tak tvrdíš,že nic neřekl.
Ananonymous: No super,teĎ si nám to nanadl.Co ty prostě víš o mě,Wagym a spol. Z pár internetovejch diskuzí už o nás asi víš všechno,že?No opravdu kvalitní přízpěvek,tak na vytření na záchodě,žádnej argument,jen černobílo.
M11:
Prezentuješ se tady jako člověk s jednodušším myšlením,nemůžu si pomoct.Všechno zařadit do škatulek,ať to máme přehledné.
Czechcore je tvá víra.Zbytek póvl,
Bůh do škatulky nebrat,tohle brát tohle nebrat.S tebou je pak těžká diskuze.Když už furt bereš církev jako celek,tak se zamysli kolika lidí v ní našlo svoje východisko a spásu.To byli za ty léta miliony lidí. Jasně nevěříš,já jsem za se neurčitý věřící nehlásející se k nikomu,ale co meleš o egu a sehonění? Tomu člověku to naopak pomáhá se od svého ega odprostit,
protože když věříš,zmizíš ty,i tvoje ego. NO a ty tvými přízpěvky dokazuješ, že tvoje ego rozhodně nezmizelo.
Z netolerance se zde pochopitelně můžeme obvinit všichni,protože se snažíme vnutit jinejm svůj názor.
Ale já beru i protiargumenty,ale ty který dávají trochu smysl.
Jenže od M11 se mi dostává jenom schématismus myšlení 14letého puberťáka.Černé-bílé,cíkev-fašismus.
P.s:Občas řešíme na fóru i konfikt Mars Volta versus Fantomas,ale lepší je asi řešit 10 zásad,kdo už se zaprodal a spol.
pro m11..vazne si myslis, ze diakonie je naplneni lasky k bliznimu a pomoc stradajicim???a to ti rek kdo???psali v blesku??nebo ti to/ a to je pravdepodobnejsi/rek nekdo z diakonie ale ty jim snad veris???tusim, ze ne.tak proc pak timhle argumentujes??
laska k bliznimu je kdyz si nekdo zatahne domu ozralyho, poblityho a posranyho chlapika, umeje ho necha ho u sebe vyspat a pak mu da jeste prachy na vlak s maximalnim rizikem, ze je prochlasta..
mozna ze k veci je i to kdyz u sebe doma petr/ano ten kazatel/najde bezdomovce, kterej mu rozbil okno a tak nak se u nej usidlil a nejen, ze ho nevyhodi a ani nezavola policajty ale necha ho tam prespat, netvrdim, ze to neco dokazuje ale to je co podle tebe??honeni ega…neni todle mnohem dulezitejsi nez vsechny ty zabomysi spory ve kterejch si tady nektery tak libujou, netvrdim, ze ty.ty jen opakujes porad to samy ale za to vytrvale.coz je fajn pac mam zmatek v tom co se tu resi ale u tebe aspon clovek vi na cem je.
p.s. zda se mi to nebo me tu vsichni ignorujou???tak me aspon nekdo poslete do prdele kdyz uz se mnou nechcete nesouhlasit:))))
Mam pro vas strazce undergroundu jedno sousto: Broucek z Wollonu (ano, tech co hrali na VASICH benefitech) navstevuje tutez Husitskou Teologickou Fakultu!!!Hanba! Upalit! Fuj! Zadam okamzite zruseni linku na Silver Rocket a Minority Records (ty zaprodanci distribujou desky SRR).
Deelay: Tak! Nandej mu to! Propaguje komerci! Vsadil bych se, ze ten HB je urcite taky fasista nebo minimalne homofob…
Luki: a jak prosim Te Petrovo jednani souvisi s tim, ze je verici?
Marty: Idiote, ze nekdo studuje Husitskou teologickou fakultu (ano, s malym T a s malym H), tak to jeste neznamena, ze je verici, natoz KAZATEL.. Znam tam nejaky studenty a vsichni jsou pomerne militantni ateisti…
to m11: zdravim.
jaka imaginarnost lasky prosimte. sam dobre vis co je laska. neni to zadnej katolickej konstrukt, mame to v sobe. jeji vysledky v praxi? bible to popisuje docela vystizne – nevyhledavat spatnosti, hledat a tvorit dobro, nezarlit, odpoustet atd. v praxi to kolem sebe asi nevidis a to je ten problem. sem uz prece rikal, ze ty postupy diakonie jsou v zasade nekrestanske, tak proc se k ni zase vracis… a napr. jeden velmi praktickej vysledek lasky – odpusteni. H. Arendtova (nekrestanka myslim) nekde napsala ze to je vynalez krestanstvi – proste kdyz ti nekdo ublizi, nechces se mu pomstit, vracet mu to, odpustis mu (ne povrchne- muze to trvat roky).
je to hlavne o vztazich – investovat do nich, obetovat se pro ne, povazovat druheho za vetsiho nez sebe-o tom to je a to neni egoismus, pokud je to mysleno uprimne (taky jeden z charakteristik lasky – ma byt bez pretvarky). vim ze Tobe to bude znit hrozne imaginarne, ale kdyby to psal nejaky ateista, tak Ti to mozna prijde jako fajn vec. a ona je to hodne dobra vec.hej chapu to s tou masturbaci ega, je blby ze se potkavas s takovymi lidmi, ale to je proste nepochopeni krestanstvi. stejne jako stredovek a dalsi sracky… si troufnu rict,ze to jaky ty chces svet, jak uvazujes, co je pro Tebe dulezity, to je mnohem blizsi kristovu uceni (az VELMI BLIZKE), nez to co prezentuje mnoho echt krestanu…
a jeste jedna vec – prakticka. urcite znas sdruzeni Podane ruce (Brno) – jeji zakladatel a soucasny sef Jindra Voboril je verici (chtel jit i do klastera,ale pak se na to vykaslal) – nikde to neprezentuje, nikde se s tim neohani, jde mu predevsim o klienta, uci externe u nas na FSS v Brne a ma na praci s narkomanama a na drogovou problematiku ze vsech lidi co tam uci, hada se slidma z KDUCSL, shodli byste se podle me ve vsem… a v jejich nizkoprahaku sem byl zas na praxi s jeptiskou a taky – nejdriv clovek, jeho potreby (zasiva klientum kalhoty,striha je,ma s nima nejlepsi vztahy ze vsech pracovniku; jinak byvala fetacka) a pak mozna nejake reseni duchovnich veci. s ni sme kritizovali postupy Teen challenge a jinych podobnych instituci kde uplne nepochopili o co de.vyborna holka… prijed se k nam podivat, tydle lidi poznej a pak budu Tvou kritiku brat jako relevantni a tykajici se krestanstvi…
jinak to s tim osvicenim nejdriv a vsechno ostatni je bozi vule, do ktere se nema smysl srat, to je uplny kid, blbost, nedorozumeni…to co rikal kristus (zamerne nerikam to o co de v krestanstvi) melo prave vezt k zajmu o lidi – ale nezistne. jak je taky v bibli napsany – kdyz davas, at tva pravice nevi, co cini levice… kdyby dnes prisel kristus znova, tak by s cirkvi pekne zametl, pekne by ji zkritizoval – podle me mozna stejne jako pred 2000 lety kritizoval zidy…
je to cele fakt na hovno…
hele houdy ja netvrdim, ze to souvisi s tim, ze je verici i kdyz mozna to souvisi, kdo vi??jen sem reagoval na to, ze tu nekdo podsouva naky diakonii patent na lasku k bliznimu.jasne, ze to tak asi nemyslel ale vyznelo mi to tak.a taky sem chtel nadhodit, ze mnohdy nesejde na tom co kdo vyznava ale co udela v urcitejch situacich. co fasoun, kterej v koncentraku nakonec nasazuje svuj zivot aby pomoh zidovi, jasne uz to asi tezko bude fasoun ale to se nikdy nikdo nedozvi protoze ho nakonec rozvasnenej dav stahne za ziva z kuze, co na tom jakej vlastne byl..no nic to jen takova myslenka na okraj.a jeste, opakuju se ale nikdo nereagoval. neni nutny odsoudit vsechny xkare kuli extremum co s tim hnutim byli a do ted sou.mam znamyho co pije, kouri atd. ten ma kamose co klidne zbusej tehotnou protoze kouri ale na nej ani nasahnou protoze je dost korba…to je z prvni ruky..neni potrba zatratit cely hnuti???jasne, ze ne ale proc po tom zatracovat vsechno co souvisi s cirkvi, krestanstvym a bohem..
budu rad kdyz me reknes v cem je rozdil, nebo v cem ty vidis/cejtis rozdil. ja jich moc nevidim, mozna ve kvantite???fakt nevim
to luki – dopln si vzdelani a nenut me hledat oficialni definice, bere mi to cas:
Encyklopedie Diderot:
diakonie spočívá v nezištné praktické službě bližním v individuálních tělesných a duchovních potřebách. V církvích též označení organizované péče o potřebné (chudé, opuštěné, tělesně i mentálně postižené, nemocné, bezdomovce ap.).
to pepa – co je laska vim, cosi jako biochemicka reakce na vnejsi podnety, vyvolavajici libido. delat z toho vedu?
to piper – pises o egu, dopln si zaklady psychologie, co je ego. oprosteni se od ega? no kurva to sou mi veci. Zacinam verit ze verici opravdu zijou v nadprirozenosti, tohle uz hranici s new age………….
to m11: ok. pokud si nikdy lasku nezazil a toto je nejhlubsi rovina tve existence (rovina biologicka), uprimnou soustrast… potom chapu vsechno co pises a je mi te uprimne lito…
a nechapu proc nejsi ochotny uznat ze mam treba v necem pravdu, ze vsichni krestani nejsou stejni, ze v zasade nechapes o co v krestanstvi de (pripadne melo by jit) a furt jenom „vzdorujes“…
Houdy: To, ze je nekdo KAZATEL neni podstatny. Podstatny je, CO kaze. Mam takovej pocit, ze zatim si zadny Petrovo kazani neslysel, vid? Predem predesilam, ze:
1) Clenstvi v nejaky organizaci neznamena, ze na nektery dilci veci nemuzes mit jinej nazor nez jeji vedeni.
2) Nejsem teolog, ale pochybuju, ze zakladnim dogmatem evengeliku je boj proti homosexualum, nevernejm zenam a nevericim.
3) Bible je knizka, ve ktery se da nejspis najit opora pro hodne protichudnejch nazoru. Proto ma krestanstvi asi taky tolik odnozi. Podle myho nazoru spis zalezi na tom, KDO ji cte a JAK ji interpretuje.
4) Bible je taky knizka na ktery je stoji zaklady cely evropsky kultury. At se vztekas jak chces, tak to proste je. A pravdepodobne i tvoje hodnoty a postoje jsou Bibli, resp. timhle kulturnim prostredim nejak ovlivneny.
5) Nejsem verici.
6) Kdo stavi rovnitko mezi krestanstvi a fasismus, neni nejspis uplne v poradku.
p.s.
Ano vim, ze spravne s malym H a T. Diky. Velkym proto, abyste to neprehlidli.
hough…
pro m11, tak jo du si doplnit vzdelani a ty si zatim precti co tu pises, sakra si me nasral se vzdelanim na me nechod….
nicmene popsal si diakonii, asi naka definice z naky hezky prirucky.nebo sis to sam takhle sesumiroval, klobouk dolu, nejni nad vzdelance… a co te trapi to, ze chce nekdo nezistne pomahat nebo to, ze tvoje osobni zkusenost s diakonii je hodne jina???
zjevne co si zazil asi nesouvusi s definici diakonie jak si ji tu popsal.pises, ze te zajimaj vysledky „lasky“ jestli ten vysledek je, ze nekdo chce bezistne pomahat tak co tu kurva resime???asi tvoji blbou zkusenost. tak aspon uznej, zes byl namocenej v necem co byla „diakonie“ tam te to pochopitelne sralo, protoze tam srali na potreby lidi, je to tak??v tom pripade se nedrzeli ani ty tvy prirucky vodkud si vyhrabal tu definici vo bibli raci mluvit nebudem. takze jediny co muzes vydedukovat je, ze ty lidi nebyli nic moc, nebo to byli hovada ale tys to dal jako argument, ze krestani sou smejdi a ze kdyz nekdo kaze v cirkvi tak je to spatny, mozna uz ti podsouvam cos ani nerek, tak to sory….du se vzdelavat
xhoudyx : proč je márty idiot? sorry, seš asi hrdina s x před a za jménem, ale jestli si tady hodláš bezdůvodně ulevovat podobně jako ve fórech na czechcore, tak to budu mazat …
Uz se nám to tady pěkně cyklí…mám dojem, že tohle celý jsou jenom takový výkřiky do tmy.
Nebylo by lepší to někde probrat naživo?
m11 , houdy :
Slavíte Vánoce, ten fašistickej svátek?
a to nejde jenom o vanoce, lidi vseobecne vyznavaj v podstate krestanskou moralku a pritom neverej v nic a krestanstvi fuckujou, coz je pro me fakt nepochopitelny a dost pokrytecky.kdyz uz tak uz, ne.
Kevujin:
ad a) Vanoce jsou puvodni pohansky svatek, ktery si krestanska cirkev sikovne privlastnila, stejne jako Velikonoce.
ad b) neslavim.. Jak M11 nevim, ale me jsou Vanoce odporne :-))
Lilac: dostal jsi me :-)) Tvuj clanek se jmenuje „Ach ty zatraceně tolernatní čekkorist…“, ackoliv u nas se nikdo zadnou toleranci neohani, a sam chces mazat prispevky… To je for!!!!
xhoudyx: jo dostal … díkybohu k tomu mám narozdíl od czcore důvod. a myslím že smazat příspěvek, kde někoho bezdůvodně urážíš není nic „netolerantního“ …
postupne
To kevuin: vanoce neslavim, nijak
To luki: pro diakonii sem delal socialniho pracovníka, s fetkama a romama – a sralo me, ze oni místo profesionalni pomoci provadeli evangelizaci, a dost klientu na to doplatilo. Jenze na jejich kiksy sly prachy který měli jit na „pomoc bliznimu“. Podporeno jejich nejhlubsi virou, jak jinak, tj. tim imaginarnim co tady do nekonecna omilate……
To pepa: nejhlubsi tvoje biologicka rovina je zplodit potomka, k tomu laska zas az tak potreba není
To marty: rekls: 1) Clenstvi v nejaky organizaci neznamena, ze na nektery dilci veci nemuzes mit jinej nazor nez jeji vedeni. – kurva pokud s necim nesouhlasim, nejsem clenem……………pokud jo, jsem pokrytec!
m11: cti si prosim ty prispevky, nez se k nim zacnes docela zcestne vyjadrovat. ano, vime jak je diakonie na hovno (takze uz to nemusis podesate opakovat),ale uz se Ti tady nejakou dobu snazime vysvetlit, ze jde o nepochopeni, prekrouceni te „pomoci bliznimu“ o ktere mluvil kristus…
rekni mi prosim, klidne a bez nasranosti (bez nutkani nam to tady vsem natrit a za kazdou cenu dokazat svou pravdu – taky mam takove nutkani, ale snazim se…), co je spatnyho na tom co rikal kristus. ne na tom, co z toho udelal cirkev, krestani a tak. nerek nic o upalovani, nic o nenavisti vuci komukoli (snad jen to,ze i ty, kteri nas nesnaseji mame taky milovat), nic o odsuzovani, ale naopak o prijimani vsech bez rozdilu, o povazovani druheho cloveka za vetsiho nez sebe, o radosti atd… co ti vadi na tomdletom… a prosim bez omilani neopodstatnenych pojmu jako homofobie, sovinizmus, egoismus. ty jenom svedci o tom, zes to nepochopil.
a taky by me fakt zajimalo co si myslis o tom, ze kdybys poznal boha, tak by te podle me k nicemu nenutil a zjistil bys, ze by te to jenom obohatilo a posunulo nekam v tom smeru, ve kterem v zivote des…? nenutil by te ani slavit vanoce:)to ti slibuju…
a nemusi jenom m11, reknete vsichni, kdo krestanstvi odsuzujete, nebo jej nemate radi… a cirkev, diakonii, stredovek, to nechme stranou. to udelali lidi, ne buh…
kdyz bych vzal, ze krestanstvi je o lasce k bliznimu atd, jak jsi to nahore popsal (nevim, jestli o tom je, fakt nevim, nemam na to jeste utvoren nazor, na to se o tu problematiku malo zajimam –> takze ani nemusi platit ta tvoje podminka, ze maji reagovat ti, co krestanstvi odsuzujou nebo nemaj radi – pokud je to tak jak jsi rikal, tak v poho, ale porad nevim, ale to je jedno). Chtel jsem jenom rict, ze laska k bliznimu, tolerance atd. je mym idealem i presto, ze jsem zcela oprosten od jakehokoliv boha ci proroka. Dosel jsem k tomu racionalne a nedokazu si predstavit, ze by me pocit pritomnosti nejakeho boha (nedokazu si predstavit ani ten pocit) jakkoliv obohatil. mozna by me zbavil pocitu zodpovednosti, ale to je presne to, co nechci – ja jsem samostatne individuum a jsem za sebe zodpovedny. ac jsem se snazil jakkoliv, tak si opravdu nedokazu predstavit ze bych byl verici a to ber naprosto bez urazky, vubec to neber jako nejakej utok, jen me zaujal tvuj podnet k zamysleni.
to sh: neboj. urazka ani utok by me ani nenapadla. naopak sem hrozne rad, ze tady nekdo vede dialog a ze si prisel s postojem ze treba na tom neco muze byt…
co se tyce te zodpovednosti – ta tam zustava, a je mozna jeste vetsi (i kdyz zase – v praxi se dneska hodne krestanu takhle sve zodpovednosti zbavuje, to je fakt). vetsi treba v tom,ze jako lidi mame podle krestanstvi zodpovednost i vuci zviratum a prirode, o ktere bychom se jako myslici tvorove meli starat – coz se v dejinach taky posralo a jak o tom pise Stampach,to je taky jedna z veci,ktere by krestanstvi rozhodne melo zmenit… a je to i vetsi zodpovednost v tom smyslu, ze meritkem „dobra a zla“ nejsi ty ( i kdyz lidske svedomi ma svuj vyznam a neni to tak ze jenom krestan vi co je dobre a co spatne. blbost.),ale ze se muzes plest a proto to cloveka vede k pokore a k postoji „je to dobry tak jak to delam???“.krestanstvi nema jasne dana pravidla a zakony (je to bezny omyl). prave v tom je ta zodpovednost abychom hledali a nenechali se slepe vezt ani kazateli, papezi, ale ani (vzdy a vsude) vlastnim ne uplne dokonalym svedomim. jen my zodpovidame za to co delame… je to zodpovednost tak nejak vuci spolecnosti jako celku,vuci bliznim. tak nejak to chapu…
a s tim ze si nedokazes predstavit ze by te to nejak obohatilo. verim (a zazil sem to), ze kdyz clovek pozna boha, otevre se v nem neco co tam nebylo. nejaka ta duchovni rovina. a to si nejde predstavit. to je treba poznat. ale v zasade jak rikam, kdyz milujes, jako by ses boha dotykal, byl v te rovine… nevim. taky v tom nemam uplne jasno…
ale kazdopadne si hrozne vazim lidi kteri dosli k tem vecem jako tolerance, laska a ucta k bliznimu a tak sami. vuci temdle lidem si pripadam nekdy jako uplny srac.lidi v HC me hodne obohacujou, casto vic nez kazale:) jak rikam. nekteri lidi sou tady bohu bliz nez spoustu krestanu…
no, prozatim by to myslim stacilo…hough
jo a jen takovy dodatek.kdyz nekdo rekne ne, nechcu boha, nechci zadnou duchovni rovinu,tak to beru a chapu. to je samozrejme ok a nikomu nic nebudu vnucovat. jen me mrzi, kdyz nekdo presvedcive tvrdi, ze ten kdo cte bibli a ta ho obohacuje, ukazuje veci ktere sou ve vztahu k lidem dobre a dava mu smysl, ze je automaticky homofob, sovinista a kdo vi co… to je proste nepochopeni a predsudek…
M11: To si nemyslim. Predpokladam, ze lidi v jedny organizaci by meli mit stejnej nazor na zakladni veci. Ale tezko se muzou shodovat naprosto ve vsem. To prece neni ani mozny.
SH: Mam na to podobnej nazor. Ale nakonec jde vzdycky hlavne o cloveka a jeho charakter. To jestli je verici nebo ne neni az tak podstatny.
p.s.
Pokud se bavime o Kristu (ze kteryho mam pocit evangelici vychazeji predevsim), tak ten nebozak se pravdepodobne nenechal ukrizovat s vidinou pozdejsiho paleni carodejnic a krizovejch vyprav.
DIKY kazdemu za rozumny prispevek, diky kazdemu kdo podporil petra, diky i tem blbcum co sme napsali i sebevetsi blbost (protoze si to po sobe muzou precist u uvedomit si, co za sracky tam hodili)diy PETROVI za to, jak trpelive znova a znova vysvetluje adiky Kubovi za to ze takovou potrebnou debatu rozdmychal…Joe
s tou zodpovednost: ja neverim v zadnej determinismus, tudiz je zodpovednost pro me naprosto zasadni a to me proste buh poskytnout nemuze. muj zivot neridi buh, ale ja sam a lidi kolem me (biologicke reakce) a proto citim povinnost byt za sebe zodpovedny. pripada mi, ze buh y mi zodpovednost za sebe zmensoval uz podle toho, co pises,, ze rozhodnuti dobro/zlo nenechava na me (–> vytvari mi problem, ze se ze svych cinu nezodpovidam sam sobe, ale necemu jinymu, coz je pro me neprijatelny). pro me je dulezite delat rozhodnuti sam, i kdyz jsou tezky, hlavni je ze je udelam sam a ze nerozhoduju podle zadne vyssi moci. a zase, i ke starani se o zvirata (vegetarianstvi, ekologie, …) jsem dospel sam a zadny buh mi nemusel napovidat, jestli je to dobre, nebo zle. jsem si sam svym bohem :), ale je mi jedno, jestli to ma nekdo jinak
Pepa: Ano, krestanstvi nam ukazuje, ze mame byt zodpovedni i vuci zviratum, a proto vetsina krestanu zere maso, vid?
cootcha: to je pekna kravina, co´s ted napsal, kamo.
To je jako tvrdit, ze vetsina lidi, co posloucha HC, jsou vegani.
Znam hodne krestanu – vegeterianu…
Nekdy mi prijde, ze sem pisete prizpevky jenom proto, abyste mohli nekoho vyhrotit…
TAk uz na to tady z debaty vyleza: krestanstvi je proste pro slabochy, co nad sebou potrebuji mit dozor…
Jinak se zde pritomnym krestanum OPET krasne povedlo odvest pozornost od toho, ze tady neresime zadny abstraktni krestanstvi, ale to, ze Wagy je KAZATELEM intitucionalizovane cirkve – tohle je problem Goro a o tom je debata, ne o tom, co rekl Jezis!!!!!!!!
Lilac: chlapce, ty jsi hodne presvedcenej o sve vylucnosti… myslím že smazat příspěvek, kde někoho bezdůvodně urážíš není nic „netolerantního“ …
No vidis, a na Czechcore si zase mysli(me), ze smazat krestanskou holotu neni nic „netolerantniho.“ Prispevky, kde se urazi, my nemazeme… Takze se jdi ze svyma kecama o toleranci vycpat, protoze s nima jsi akorat trapnej. Rozdil mezi nami je, ze ja se zadnou toleranci nezaklinam… Protoze na ni kaslu.
houdy a m11, fakt klobouk dolu, vazne neslavite vanoce??no, supr!!!
to neni zadna ironie.mozna zapomenu na tu narazku se vzdelavanim.
samane buh, nebuh fakt chces nest zodpovednost za svuj zivot. podle me namas na vybranou, sichni ji nesem.nejde o vyznani nebo nazor, vsechno co udelame se nam driv nebo pozdeji vrati.chapes to tak, ze beres zodpovednost za to co delas ,takze delas jen to nej, nebo se aspon snazis/coz ovsem prakticky casto nic neznamena, mluvim o svejch snahach/tim padem se ti vracej jen samy krasny veci???kdyz opominem to, ze v zivote se dejou nektery svinstva uplne samovolne…chlape jestli takhle zijes, vetsina krestanu, no vlastne asi zbytek sveta:)se musi pred tebou stydet.ale kazdopadne,vsechna cest ses jedinej koho znam v tomdle veku a premejsli takhle..
to mm11:s diakonii uz to chapu…proste pruser,ok.zazil sem jak penize co meli jit na potrebny sli na osobni potreby zcela zaopatrenejch lidi, je to hnus a odsouzenihodny takze te snad chapu…a nakonec reci o tom co rika bible nebo jak se to ma chapat sou uplne na hovno kdyz zkusenost s krestanama je tak ostudne jina…rezignuju na to, te presvedcovat, ze tvoje zkusenost nemusi bejt smerodatna pro vsechno co se ohani bibli.
a do prdele, ja fakt uz nechci psat, musim pracovat ale houdy co to, co to ??s toleranci muzem jit do prdele???to je peknej nazor a kde konci tvoje tolerance, u tebe??ty jo uvedomujes si jakou si rek blbost. kuli netoleranci a neschopnosti repektovat odlisnost druhejch tu jebete do boha, bible a krestanu a pak napises, ze sesres na toleranci, tada abych byl presnej ty se sni nezaklinas ty na ni kasles.ty vole, prosim,rekni, ze to nemyslis vazne……
chci rict, ze petra si vazim protoze ho trochu znam a jestli je pro kohokoli problem, ze je kazatel tak ses pro me trochu hloupej, sory…jestli ti vadi co kaze a co zastava za nazory, tak ok.
Luki: Jde o to, ze Lilac se tvari jako svetec, ohani se toleranci, ktere ma plna usta, ale pokud nesplnis jeho trapne uzkoprse normy, tak ti smaze prispevky… To je absurdni…
luki: ja to vubec nemyslel jako narazku na krestanstvi (doufam, ze to tak neberes), to uz je diskuse k necemu jinymu, tady pepa vyzval k zamysleni nad tim, jestli by mi buh neco mohl dat a me to zaujalo, tak jsem mu odpovedel.
k ty zodpovednosti: snazim se delat to nej (coz mi osobne prinasi uspokojeni) a pokud prijdou spatny veci, tak jsem proste to nej nedelal, nebo si uvedomim ze to nebylo spravne (chybama se clovek uci) a zustane pocit, ze nejsem nikomu/nicemu vyssimu nic dluznej, protoze si proste srovnam sam co jsem udelal/mel udelat a mam v tom poradek –> to je pro me dost dulezity. jo a da se rict, ze se vracej samy krasny veci – kdyz udelam nej (kdyz to vezmu do extremu) a presto se veci nevyvijej jak jsem chtel, tak je to ok, protoze vim, ze to zavisi na jinejch faktorech (jiny lidi, priroda, nahoda …), ale ja jsem udelal to nej, takze jsem vlastne z obliga. jo, je to egoismus, ale co neni. proto si nedokazu predstavit obohaceni se bohem, rptoze tohle je pro me racionalne ta nejprijatelnejsi cesta a je mi uplne jedno, jako voli kdo jinej, ja to mam proste takhle a skvele mi to vyhovuje.
jeste jednou opakuju, ze to neni polemika se smyslem krestanstvi (to bych si nedovolil), jenom pokracovani diskuse na vyzvu, aby tady nekdo neverici napsal svuj nazor na moznost obohaceni bohem.
v tom co znamena buh naprosto souhlasim se shamanem…sam za sebe mam svou vlastni zodpovednost, svoje prusery si vyziram na vlastni triko a svoje ciny konfrontuju se svou vlastni moralkou, nic jako nekdo nahore mi nepomuze s mym duchovnim rozvojem, nemam potrebu to, ze me obcas zaplavi stesti, nazyvat bozim pohlazenim…nicmene neodsuzuju nikoho, kdo se na boha (vlastne toho Boha) obraci a veri v nej…problem je jedinej-v instituci…
lilac, luki: jde o to, ze m11 ani houdy nikdy nemluvili nic o toleranci, nikdy nerikali, ze sou tolerantni, tak proc jim to podsouvate? a pokud ocekavate toleranci tuposti, tak uprimnou soustrast…
apropos…m11 neslavi vanoce, muzu dosvedcit…akorat slavnostne nadava…
-ht- & Saman: respekt 🙂
slavit narozeniny nekoho o kom se ani nevi jestli vubec byl, tomu rikam vrchol tolerance.
Probudte se!
samane v poho , nebral sem to jako narazku na krestansvi, respektuju to jak to beres a je to urcite jedna z tech lepsich cest, ktera je nejlepsi…? to netusim, mozna nic jako nejlepsi ani neexistuje.
k ty toleranci ..ok, asi sem to zas trochu nepochopil.ale stejne, jasne, nemuzu tolerovat chlapa, kterej chce znasilnit a pak si uvarit k veceri 13 letou holku a nebudu vahat pouzit vsechny dostupny prostredky abych mu v tom zabranil ale sem presvedcenej, ze ho dost tezko muzu soudit za to co dela protoze nevim proc to dela a jestli si vubec muze pomoct, takze nakou formu tolerance mu projevuju a v tomdle smyslu ,myslim, ze tolerance musi bejt totalne bezbreha.
a proc podsuvame houdymu a asi markovi, ze by meli bejt tolerantni kdyz se tim neohanej???to je jednoduchy….protoze predpokladam, ze se tu nebavime s nackama, ne….
houdy: To, ze je Wagy kazatelem neni problemem pro Goro, ale pro czechcoraky.
Sere me, ze klidne odsoudite spolecenstvi(at uz je dobry, nebo ne), ktery neznate.
Ale jeste vic me SERE, ze odsoudite cloveka, kteryho neznate. Copak muze jedinej z vas, kdo Wagiho shazuje, potvrdit, ze slysel jeho kazani, ze se do hloubky zajimal o CČSH (o nazory teto cirkve, strukturu, historii), ze se s Petrem vubec kdy dal do reci mezi ctyrma ocima?
Dohajzlu, nechtejte, abych si o vas musel myslet, ze jste banda povrchnich pokrytcu!
sh: racionalita nemusi byt vzdy tou nejlepsi cestou. Buh te opravdu muze vnitrne obohatit, ale za predpokladu, ze „si ho pripustis k telu“. Nicmene clovek predtim musi sam zjistit, ze at se snazi sebevic, bez Boha (Krista) nic nezmuze. Je to o ztrate iluzi, ze by v tobe mohlo existovat neco jako dobro nebo Laska samo o sobe. To ti ja ale nedokazu sdelit, pac to slovy sdelit nejde. Se musi zazit…
Tak to vidim ja.
m11: Ze existoval je celkem dobre historicky podlozeny
a shit, m11 vychazis z predpokladu, ze co si nevidel a nezazil na vlastni oci tak tomu nemuzes verit???hele todle je na tebe dost laciny, nemyslis??je dobre, ze neslavis vanoce a je trapny je slavit kdyz tomu dneska stejne nikdo neveri, to chapu ale rict, ze neni jasny jestli se nakej jezis vubec kdy narodil???takovou myslenku ocekavam od naruziveho ctenare blesku…..ne od tebe
ze se cilis jony, dyt sem ti to povidal u adventistu na obede, ne.krestanstvi neni, nebylo a nebude popularni. bejt v kuzi kluku co tu pisou a nemit svoji osobni iracionalni zkusenost, byl bych mozna mnohen sprostsi to mi ver.
a stejne to je zvlastni, ze tech par malo jidelen kde maj ciste bezmasy zradlo je vetsinou nak napojeny na naky to nabozensky hnuticko, ze by to nakonec s tema vericima/at uz verej v jakyhokoli boha/ lidma nebylo az tak beznadejny
ZAcinam z vasi krestansky agitace zvracet 😦 Strcte si to za klobouk… Pekne jste si sami nahrali, abyste tady predvedli sve agitacni orgie 😦
j0n: enom abys pochopil – nic se tady nesnazim nikomu vymlouvat, tohle je jen muj nazor 🙂
souhlasim, ze te buh muze obohatit, kdyz chces, ale problem (pro me to problem neni :)) je, ze ja to zatim (prece jenom jsem o nejakejch 10 let mladsi nez treba luki, takze jsem toho jeste tolik nezazil :)) nepotrebuju, tudiz nepripoustim ze by me nejak mohl obohatit –> tudiz ani neuvazuji o tom, ze by PRO ME nejaky buh existoval, ale zas … to je moje cesta a plne respektuju tvoji. pro me je dulezita racionalita (voleni si dosazitelnych cilu a k tomu adekvatnich prostredku na zaklade nejakych oduvodneni, kterym plne rozumim –> rozhodne nedochazim ke zjisteni, ze bych bez boha nic nesvedl), pro tebe buh a nikdo nemuze urcit co je lepsi…
ja delam, to co uznam za vhodnÿ a proto pro me neexistuje objektivni dobro a objektivni laska –> nemyslim si, ze by to mohlo existovat nekde nade mnou – laska a dobro ma pro me ciste subjektivni vyznam.
opet pripominam (klise?): ze se nesnazim nikoho presvedcit o svoji pravde, jen se branim cizimu nazoru, ze ME muze buh obohatt, ok? 🙂
Mam pocit, ze to co ted napsal j0n Houdymu to celkem vystihuje. V tom to asi cely vezi.
Jinak Jezis (stejne jako treba Herodes) skutecne zil, to je dolozeny spoustou dobovejch dokumentu. Narodil se nejspis o neco driv nez v roce 0, takze v dobe smrti mu bylo asi o neco vic nez 33 let. Rimsky soudnictvi je mozna lip zdokumentovany nez to nase soucasny:)
Nemuzu si odpustit malou poznamku (ktera je uplne od veci), ze muj nejoblibenejsi film o Jezisovi je Pythonuv „Zivot Briana“:)
prosimvas ukazte mi ty dokumenty ze jezis skutecne byl!!! samozrejme i to ze byl bozi syn je zdokumentovano, ze? v bibli samozrejme…………
btw zpet k puvodni debate, z oficialniho poslani CCSH: http://www.ccsh.cz/data/onas/onas.pdf – obzvlaste pikantni je bod 4 o ucte k vedecke pravde………
lidi co se pod tohle podepisou skutecne nemaji na czechcore co delat, sorry
no teda samane, to bylo nepekne, upozrnovat na muj vek, du si poplakat na zachod…. ja mam prd zkusenosti ale za to sem toho dost posral a kupodivu me to v ledascems pomohlo…souhlasim s tebou, ze neexistuje zadny objektivni dobro a laska, mas recht…
nekdo tu zminil, ze nemuzes bejt clenem naky komunity, cirkve a mit jinej dilci nazor, to bych si s vasim nejlaskavejsim svolenim dovolil zpochybnit..to je ale pekna blbost!!dyt to bys musel zalezt do hlubokeho lesa a vylezt az vsichni umrou..ale du juknout na clanek 4.
prosim dokazte mi nekdo, ze zil julius cesar…
houdy ty prd vydrzis, krestanska agitka?????? tos teda prd zazil ale asi vo to ani moc nestojis,co…..se ti ani nedivim.
resit ty nejosobnejsi otazky takovymdle zpusobem to je fakt porno..ale holt nekdo to tak rad…
Tak to je hustý…pokuď je někdo členem tohohle tak to je zlo
pro marka: jebat vanoce.. ale kdyz se ptas.. tak treba-
http://members.aol.com/FLJOSEPHUS/testimonium.htm
ale m11, tos me zase zklamal, ten bod 4. to je ale teda spatny, fasisti zatraceny husitsky asi si musel myslet jinej bod 4. ale sakra tendle je o vede.hele ozi jeko ten bod.4 ze je zlo??? jako, ze mit uctu k vede a nakej otevrenej vztah ke svetu?????kuci sem mimo co je na tom spatnyho
Za muj zivot me na spouste „organizovanych“ krestanu (ale i hermetiku a jinych, kteri necemu veri, ale nedokazou presne rici proc to tak funguje) trochu rozcilovalo jejich elitarstvi – my verime a proto vime, jsme vys. S timhle jsem se opravdu setkal a tem lidem se prakticky neda vysvetlit, ze mne to nestaci, ja chci jit hloubeji pod povrch, ne jen se spokojit s dogmatem. Tradicni odpoved je, ze bych musel nejdriv uverit, abych to pochopil. Jenze ja musim nejdriv aspon zcastipochopit, abych uveril, takze jsme vkruhu. Vim ale i, ze existuji lide, kteri se takto (z meho pohledu) skatulkuji, ale presto premysli o duvodech a smyslu.
Na druhou stranu me ale jeste vic zustava stat rozum nad vyroky, ze „to je blbost“, „ten a ten neexistoval“. Je to sakra dulezity? Jestli si hraju na racionalne zalozenyho cloveka, fajn. Ale co trochu abstrakce? Nebo se ma fakt vsechno chapat doslova? Moc me zajima, jaky kdo vidi problem v cl.4; ta posledni veta?
Rekl jsem si, ze napisu par vet, kdyz uz jsem si tu vasi zabavnou debatu cetl vcera nadobrounoc, jestli Vam narusuju kruhy, tak sorry.
m11: to, ze sis narychlo nasel neco na internetu, je sice skvely, ale furt to nic nevysvetluje.
Chtel jsem, abys mi rekl, jestli si myslis, ze tu cirkev znas (nebo ses ji alespon snazil poznat), jestli jsi nekdy byl v Cercanech v kostele CCSH a slysel Petra mluvit nebo jestli jsi s Petrem vubec kdy mluvil.
Rekni mi, jestli znas Petra a cirkev, kde dela kazatele, natolik, abys ho mohl odsoudit?
Nebo ti staci malo, abys o nekom/necem zacal tvrdit, ze je spatnej?
to jOn: nikdy sem o petroj nerek ze je spatnej. pouze o cirkvi ktery je clenem. proto ten delete z czechcore.
hele joniku, ty to budes vedet co je blbe na tom clanku 4. voni me tu ouplne ignorujou a ja se tak kurna snazim:))
jOn: No, Petr je clenem organizace, ktera ma ve svych „stanovach“, ze existuje JEDINA PRAVDA. To myslim snad staci na to, abych se s odporem odvratil… A co vic, on je jejim predstavitelem, rekrutacnim komisarem a kdovi cim jeste…
Uz vim co podle vas znamena tolerance: „Tvuj nazor je sice hezky, ale PRAVDA je jen jedna.“ To je krasne…
houdy: pravda je jedna (rekneme stav veci), poznavani teto konecne Pravdy je pouze castecne (to sou napr. ty nazory). Aspon tak to chapu ja, neverici John. Ja s tim problem nemam, az na tu konecnost, ale v dobe, kdy to vymejsleli jeste nemeli pojem. Proste neber to doslova, zkus to napasovat na nejaky svoje konstrukce.
houdy: myslela jsem, že právě o tom tolerance je – přestože jsem o něčem přesvědčená jako o pravdě, nikomu to nevnucuju. Ale snad o tom můžu být přesvědčená jako o pravdě dál i když se mnou někdo nesouhlasí, nebo ne??
Husitská církev má ve stanovách čemu věří jako pravdě, ale nikomu to nevnucuje. Navíc tam nevidím nic, kvůli čemu bys musel zvracet.
ja to teda pochopil tak, ze cch veri v jakousi konecnou pravdu a jednim tahem prohlasuje, ze ji nezna…ale snazi se po troskach poznavat.to je moje hodna volna inerpretace ale tak nak sem to pochopil.kde je problem??teda problemu je spousty ale kde je problem s tim prohlasenim o pravde, taky doufam, ze nekde naka je….
houdy, m11:Ctete moje prizpevky poradne, nebo jsou vase odpovedi schvalne vyhybavy?
Ptal jsem se, kdo z vás zná církev a Petra natolik, ze ho muze stoprocentne odsoudit?
To ze si prectes par stanov ty cirkve jeste neznamena, ze ji znas, ne?
Ohledne ty pravdy: ty si, houdy, mislis ze pravd existuje vic? Vzdyt si to zkus predstavit – kdyby bylo mnoho pravd a kazdej mel tu svoji a podle ni jednal, pak by to znamenalo, ze si kazdej muze delat, co chce.
S pravdou je to, podle me, tak (bavime-li se v obecne rovine), ze existuje jedina pravda a ty se vsichni snazime priblizit. Vzhledem k nedokonalosti lidskeho poznani vsak nikdy nelze pravdu obsahnout, lze se ji jen priblizit. Vsichni (i CCSH) se snazime k te pravde dostat co mozna nejbliz a to skrze osobni poznani, ktere je (jak jsem jiz zminil) nedokonale.
A to se vubec netyka jen krestanstvi.
Jestli si vazne myslite, ze existuje nejaka „Pravda,“ tak jdu pryc a dal uz nediskutuju.. To jste potom normalni blazni..
houdy: no no no, snad se nebudes urazet.
VZDYT JE TO JASNY. Zkus se nad tim zamyslet!!!PROSIMTE
Existence paralelnich pravd je nesmysl!!!
Zadna „paralelni pravda,“ ale neexistuje vubec zadna objektivni, nezpochybnitelna pravda! Existuje nekonecne mnoho nahledu a hledisek…
ty jofka, promin ale myslim, ze naka pravda existuje, treba vyrok „petr je kazatel“ je to pravda nebo ne??ohledne osobnosti petra je to pravda s velkym P.
predpokladam, ze existuje naka definitivni pravda ohledne cehokoli ale upozornuju, ze sem presvedcenej, ze ji nikdo z nas nezna.ale to nijak nesouvisi s virou a uz vubec ne s krestanstvim ale zas a znova nechapu co je na tom tak poburujiciho??????
a treba to nekonecny mnozstvi nahledu a hledisek dva dohromady Pravdu……mozna je to kokotina ale treba Pravda je to, ze vsechno je to kokotina….kdo vi???
J0N: největší pravdu má SH, jako sorry,ale z tvejch výroků se jen dopracováváme k tomu, že nejblíž k nějaký pravdě maj věřící s toho vašeho husitskýho sboru. To neni pravda, tžo je jen imaginárno. Pravda je jen jedna, nikdo vyšší neexistuje a život si řídíme my sami.
jděte už s Bohem do prdele a neohánějte se tím co kázal Ježíš, jsou to sračky a on byl jen jeden z mnoha, vždyt místo něj se mohl postavit jakýkoliv jiný člověk a taky kázat o dobru, lásce atd. To by jsme pak mohli bejt bohové všichni.
fakt jony mluvi tak jako, ze nejvetsi pravdu maj verici, no ja si to nemyslim ale nemam pocit, ze to jonas rika nebo si to mysli a s bohem sme sli do prdele uz davno ted resime paradni tema jestli existuje nekdy, nekde neco jako Pravda a tak me napada existuje cas???ja vim je to trochu od tematu ale taky pekna myslenka.jinak peknej den kravo….
houdy: prosím, prosím řekni mi, co je na těch stanovách CČSH ke zvracení a opodstatňuje smazání té mp3?
to lenka: wagy je farář a to je pro mě tak pro czechcore nepřijatelný konec
krava: ty jo, ses fakt asi krava
kdyz jsem vyse psal o pravde, nemyslel jsem tim pravdu nejakyho konkretniho cloveka, nebo spolecnosti, natoz pak cirkve.
Mluvil jsem o PRAVDE v OBECNE rovine!
Tim slovem VSICHNI jsem take nemyslel nejakou konkretni skupinu, ale nas vsechny (i tebe, kravo).
Takze jeste jednou a strucne:
*PRAVDA JE JENOM JEDNA (nemyslim, ze mam pravdu, nemyslim, ze by kdokoliv mohl mit pravdu – nanejvys pravda muze mit nas jako lidi.)
*PRAVDU NELZE DOKONALE OBSAHNOUT (mysleno z lidskeho hlediska, jelikoz lidske poznani je NEDOKONALE)
opakuji, ze timto nenarazim na nic a nikoho konkretniho, rikam to v ciste obecne rovine.
Takhle si to predstavuju ja (prijde mi to tak nejlogictejsi) a nikomu svuj nazor nepodsouvam.
200!!!
Oz: Wagi je kazatel
to jOn: koukam ze ty ses takovej lidovej filozof….ty tvy mudra o Pravde. Doporucuju precist nejaky real filozofy ktery se timhle tematem zabejvali. Papouskovat tyhle Kantovsky davno prezity nesmysly, jak z hodin katechismu, kamo…….slaby.
eeh, sorry, ten anonymous v 5:30 sem byl ja…..
to oz: OK, beru… (i když pořád nechápu, co je konkrétně špatnýho na tom bejt kazatel 8-))
M11: Kamo, Kanta ani zadnej katechismus sem v zivote necet. Ani toho o tom moc nevim…tak nevim jak bych je mohl papouskovat
Z filosof. spisu jsem cetl jen Platona (Obhajobu Sokrata) a Sokrates je asi jedinej clovek, kteryho bych mohl papouskovat (s radosti). Takze pokud si myslis, ze moje myslenky ohledne pravdy nejak prvoplanove smeruji ke krestanstvi, mylis se. Nebo ti mam pripominat ze Sokrates zil dlouho pred Kristem?
to jOn: hehehe, a sakra, tak potom uz teda leccos chapu. Zas se nekdy navazej do omezenejch hardkoraru……
M11: Ze jsou hardcorari omezeny, to jsem nikdy nerek ani nenapsal. Naproti tomu o znacne omezenosti svedci to, kdyz se vyjadrujes, jako bys sezral vsechnu moudrost sveta. To ze jsem neprecetl tolik filosofickych spisu jako ty o nicem nesvedci. Nemyslim si, ze bych byl moudry, nevim, jestli kdy budu. Nicmene nekomu k moudrosti nestaci ani precteni vsech filosofickejch spisu tohohle sveta.
btw: jeste jsem od tebe nevidel zminku, ze by tomu s tou Pravdou bylo jinak, nez jak jsem ubvedl ja
A neodpovedel´s ani na predchozi me otazky
First things first
j0n: ja souhlasim s tim, ze pravda je jen jedna, ale mam k tomu takovou malou podminku: podle me se za pravdu da povazovat jenom fakt, ktery je objektivne pozorovatelny a poznatelny, takze treba v takovy oblasti jako je otazky „existuje buh?“ pravda existovat z mojeho racionalistickeho pohledu nemuze, protoze odpoved neni objektvne poznatelna.
sh: myslis, ze se pravda/uplne poznani ridi smysly?
z mojeho pohledu ano, protoze pravda je primo zavisla na cloveku
to wagy,luki, J0N a spol. Pravda je irelevantní, dejte se k budhistum a bude hej.
hele, aby Lilacovi zbylo taky nějaký místo na serveru pro příspěvky na blog :)))
Ja myslim, ze jsme spolecne konecne dospeli k zaveru, ze Petr pravdepodobne na hranicich neupaluje kacire ani homosexualy a nikomu s brokovnici v ruce svoji viru nenuti. Takze potom nechapu, co vsem tak vadi.
Jestli je nejaka obecna Pravda, kterou clovek nemuze obsahnout nebo jen spousta subjektivnich pravd asi na tomhle foru nevyresime, co? Me vlastne stejne vic zajima, jestli bude zejtra venku prset a podobny veci.
p.s.
M11: Ano, Jezis je skutecna historicka postava. Stejne jako Mohammed. Divim se, ze kdyz si toho tolik precetl (a Kant ti byl k smichu ve veku, kdy ostatni dostavali prvni leporelo), ze tohle nevis. Ale nic si z toho nedelej. Ja zas nemam v maliku vsechny post-moderni filosofy, no. Treba se muzeme vzajemne obohatit o novy poznatky;-)
Ja myslim, ze jsme spolecne konecne dospeli k zaveru, ze Petr pravdepodobne na hranicich neupaluje kacire ani homosexualy a nikomu s brokovnici v ruce svoji viru nenuti. Takze potom nechapu, co vsem tak vadi.
Jestli je nejaka obecna Pravda, kterou clovek nemuze obsahnout nebo jen spousta subjektivnich pravd asi na tomhle foru nevyresime, co? Me vlastne stejne vic zajima, jestli bude zejtra venku prset a podobny veci.
p.s.
M11: Ano, Jezis je skutecna historicka postava. Stejne jako Mohammed. Divim se, ze kdyz si toho tolik precetl (a Kant ti byl k smichu ve veku, kdy ostatni dostavali prvni leporelo), ze tohle nevis. Ale nic si z toho nedelej. Ja zas nemam v maliku vsechny post-moderni filosofy, no. Treba se muzeme vzajemne obohatit o novy poznatky;-)
Ja myslim, ze jsme spolecne konecne dospeli k zaveru, ze Petr pravdepodobne na hranicich neupaluje kacire ani homosexualy a nikomu s brokovnici v ruce svoji viru nenuti. Takze potom nechapu, co vsem tak vadi.
Jestli je nejaka obecna Pravda, kterou clovek nemuze obsahnout nebo jen spousta subjektivnich pravd asi na tomhle foru nevyresime, co? Me vlastne stejne vic zajima, jestli bude zejtra venku prset a podobny veci.
p.s.
M11: Ano, Jezis je skutecna historicka postava. Stejne jako Mohammed. Divim se, ze kdyz si toho tolik precetl (a Kant ti byl k smichu ve veku, kdy ostatni dostavali prvni leporelo), ze tohle nevis. Ale nic si z toho nedelej. Ja zas nemam v maliku vsechny post-moderni filosofy, no. Treba se muzeme vzajemne obohatit o novy poznatky;-)
tyvole, ze byl jezis z historicka postava to je jako bys za dva tisice let rekl ze zil nejakej jan novak na zizkove. jasne ze na zizkove nakej jan novak zije, stejne jako v nazarete zil nejakej jezis. ovsem to ze vzesel z neposkvrnenyho poceti uz asi pujde hur, coz? ale to neni predmetem debaty, a je mi to uplne ukradeny.
to jOn: nevim jaky otazky mas na mysli. jinak, petra neznam, jeho cirkev znam, dyk sem tady kurva daval link na jejich oficialni stranky. to mi staci abych si s klidnym svedomim mohl udelat negativni nazor. a na vsechny kdo se pod jejich prohlaseni podepisou. takze sorry petre, ackoliv te neznam osobne, jses podepsanej pod tim pamfletem, bohuzel te hazu do jednoho pytle s tvurcem toho blabolu.
to coocha: s tema zviratama sem hned vedle napsal, ze se to v dejinach taky brzo posralo… a dnes to vetsina krestanu porad jeste nechape, nevidi… a jezeni a nejezeni masa je jen jeden z aspektu…
to xhoudyx: otazku vymazani mp3 sem povazoval za vyresenou a stvaly me nesmyslna vyjadreni o krestanstvi vubec, proto sem chtel debatu posunout trochu jinam. to vymazani beru a chapu. nemam k tomu co rict.
to sh: na krestanstvi se mi taky zda dobry,ze tu zodpovednost chapu tak nejak sireji. jednak v tom,ze se stava, ze nemuzes videt konecne dusledky svych cinu a proto muzes zit s pocitem, ze si neudelal nic spatne, nebot se to k tobe nijak „nevratilo“ a pritom to nebylo dobry. a to me privadi k tomu,ze asi spis je nejake to obecne dobro (platny pto vsechny lidi,vztahy…), a kdyz budu na te vlne,tak mam vetsi jistotu,ze to neseru. nikdy bych si asi netroufl byt sam sobe meritkem dobra a zla. a neprijde mi to jako slabostvi,ale prijde mi to jako docela tezka cesta. a zahrnuje taky pokoru, coz je vlastnost,kterou mam rad (cimz samozrejme nerikam,ze tu vlastnost nemas-mohlo by to tak vyznit)…a taky porad hledam co je dobre a co ne,stejne jako ty.nikdo mi to na talir nenalozil a ani nenalozi… no ale to je asi ten hlavni rozdil mezi nami dvema… ale stejne si myslim,ze v konecnym a praktickym dusledku chceme v hodne vecech oba to stejny…:)
jinak jOny – trochu se uklidni a zkus debatovat. prijdes mi tu nasrany (obcas skoro hystericky a paranoicky…:/) nejvic ze vsech a nemyslim,ze Tva agitka prizpiva k pochopeni problemu… proste to tady vidime kazdy jinak,no…
M11: No, pokud nekdo veri neposkvrnenymu poceti je to jeho vec a ja s tim nemam problem. Mam na to jinej nazor a jsem ateista, ale s klukama z Goro vyjdu v pohode. Jestli se pres to nedokazete prenyst vy, tak mi to jen prijde divny – to je vsechno. Samozrejme si mazte ze svyho webu, co chcete…
p.s.
Tohle tady je jeste maly peklo, oproti diskuzim na Czechcoru. Houdy pod recenzi Turbonegro:
„Rika Ti neco slovo „sovinismus“? Protoze presne tohle slovo vystihuje tudle Tvou recenzi. Plna penisu, te muzske chlouby, hm, pro holky tohle asi neni.“. A takovejch vtipu se tam da najit…
bry ranko, hele kravko, doporuc mi jeste nakou jinou alternativu nez budhisty..to bych asi musel shodit haro a do toho nejdu…
tak nakonec sme se pres tu dvoustovku dostali a ani to nebolelo, co..tak dotlucem na 300, nebo uz na to serete??
porad me zajima jak je to s tim casem????a taky porad touzim po jedny odpovedi ale uz to nechci opakovat….
ja vim, sem skodolibej ale todle si proste neodpustim..juknete se na prispevky k recenzi na novy turbonegro na czechcore.
ted to vsechno ohledne tydle diskuze vidim uplne v jinym svetle/co houdy/ a krom toho sem se parkrat fakt zasmal, coz po ranu neni k zahozeni….
pepa: Ja jsem v klidu. Nektery veci ti mohly vyznit rekneme afektovane, protoze vyse, kdyz jsem popisoval sve stanovisko ohledne pravdy, to nikdo nepochopil a spis doslo k jeste dalsim dezinterpretacim mych vyroku…proto to mozna vyznelo tak, jak to vyznelo. Pro priste: nehraj si na nejakyho peacemakera, kdyz zadnej neni potreba…mysleno vazne
M11: OK, jak´s to shrnul v poslednim prizpevku mi staci. Vymazani mp3 je tvoje vec. Akorat me mrzi, ze dokazes neco odsoudit na zaklade nejaky internetovy stranky, na zaklade neucelenyho poznani veci. Protoze jestli to takhle delas i s lidma (to ze ti staci tuze malo, abys je odsoudil), to ti asi nijak v zivote nepomuze. Ale to je tvoje vec…odsuzuj si koho chces, ja s tim nic nenadelam. Jenom jsem ti to chtel rict…
jOn: zajimalo by me, jestli mas nejaky nazor na nasledujici veci: uzivani heroinu, sex se zviraty a detmi, seriove vrazdy….
Pokud ano, pak doufam, ze nesoudis jen na zaklade toho, co sis o tom nekde precetl, a sel jsi pekne do hloubky!!!
houdy: Ted srovnavas hodne rozdilny veci: je rozdil odsuzovat ciny(ktere jsou navic protizakonne) a jednotlive lidi.
Muj nazor na tyhle CINY je, ze jsou protizakonny a ze je delat nemusim, abych poznal, ze jsou zly.
P.S.: davej priste trochu padnejsi otazky
ale jony trochu uprimnosti, se za to nestyd, ne..dyt ta velbloudice te o to vylozene prosila a at si houdy mysli co chce byl to zazitek…
velbloudice, wow, to zni dobre! 🙂
Galerku s velbloudici bych na Czechcore rozhodne dal. Hardcore jako hardcore.
ale Luki, vzdyt to nebyla velbloudice. Kolikrat ti mam jeste opakovat, ze to byla lama? Teda bylo to spis lamátko, takze to je vlastne poruseni dvou zakonu najednou, ne?
jon: hlavne ze mas nazor na Jezise, ktereho jsi taky nepotkal :-)))
houdy: Jezise jsem potkal
houdy, houdy ani nase roztomola sexy lama te neprivedla na jiny myslenky????
tys jezise nepotkal, tak pro tebe neexistuje nebo tak neco, ok v poho….a proc beres jinejm jejich mozna iracionalni, nepopsatelny a neuchopitelny mysticky zkusenosti.
a srovnavat, to, ze jon jezise nepotkal a ma na nej nazor s tim, ze ti vycita, ze soudis petra a prd vis o nem, o tom jak bere svuj vztah k husitsky cirkvi atd. dyt to se neda… ale konecne te tu mam tak rekni odsoudis kezdy hnuti, myslenkovej smer atd. kuli extremum, ktery se v tom hnuti vyskytujou a vsude se vyskytujou extremisti a lidi, ktery si ledacos vykladaj po svym.jednoducha otazka, prosim jednoduchou odpoved…
jony ja to beru ale to je to co sem poudal v pardubicich. ruzny slova maj pro lidi ruznej emotivni a kdovijakej naboj.takze se domnivam, ze to co ted nektery lidi cejtej pod tvejma slovama, muze bejt priblizne tohle: vy zkurveny curaci seru na vas
a co na tom, zes to tak nemyslel a ani nerek. nejde lidem predkladat osobni zazitky jako fakt at uz je to pro tebe sebevetsi realita…to je jako popisovat popisovat sex klukovi co v zivote nevidel holku, neni moznost mu to popsat, musi potak nakou fajnou lamicku….
Ale kdyz reknu, ze Jezise do urcity miry znam, tak je to preci jasna odpoved, ne?
jo jony ja te nak jako nekritizuju, jen se snazim vysvetlit, ze se bojim, ze se proste s houdym vubec ale vubec nepochopite…
No, takz tak trochu znam Jezise vlastne i ja… Tak Ti snad nebude vadit, kdyz na zaklade tohodle o nem napisu, ze to je PEKNA PICA.
To Y houdy Z : Ja sem tvojeho curaka taky nikdy nevidel…
Ted muzem vest spory jestli ho tam fakt mas…
Luki: Ty a schodit háro? :)) Vždyť jsi takový Picard…
Vcera. Trail Of Dead. Nejlepsi. Kdo nebyl, posral si mládí. Nejlepsi DIY kapela na svete – co si sami neudelaj, to nemaj. I tu nastrojovku si museli rozbit sami.
nejlepší DIY kapela kerá hraje každej den na MTV…seš k smíchu
MTV=nejlepsi DIY TV
Jo jo, miluju klipy. Skoda, ze jsem zadny video Trail of Dead nevidel. MTV by je mela hrat vic.
Nejvic DIY byl Jezis, kterej si z vody dokazal udelat vino, takze moc nekecejte.
marty smrdis
…tada, jak už vás asi ten tejden pozoruju, tak se vůbec nedivim, že většina válek byla právě kvůli náboženství…!
sergej: chcipni
jedinej kdo tu páchne jako tchoř, je Honza Binder s jeho ochlastaneckými orgiemi ( http://honzabinder.bloguje.cz )
teda hb.bloguje.cz
houdy, nevim presne koho ses ptal ale to bych nebyl ja abych neodpovedel. me to rozhodne nevadi, ze si myslis to stou picou, nakonec myslet si muzes co chces a hlavne nevim jestli je to kompliment nebo urazka.
yamie….ja se jen divim, ze jeste nebyla 3.svetova ale opet to trochu zjednodusujes, ze vetsina valek byla kuli nabozenstvi??? ne ze bych mel potrebu hajit nabozenstvi, pac nabozenstvi je opium lidstva, ze….ale stejne nesdilim tvoje nadseni….
jejda pepiku, ted kdyz vim co ses zac…tak jak jako, ze chapes a beres to, ze smazali nasi mp3, pockej lumpe si to s tebou vyridim.
ja to vlastne ale taky beru/co taky delat jinyho, nemam na vyber/, snazim se to pochopit ale nic to nemeni na tom jak me to uvnitr boli a trha na kusi:(((((((
luki ja bych vas taky smazal. vzdyt se to neda poslouchat…:) to petrovo kazatelstvi bylo beztak jen zaminka…:)
a houdy – kdyz uz tak ne pica, ale fakt pekna zenska… pral bych Ti, abys na zene mohl videt i jine veci nez kundicku…
ja vedel, ze nas podrzis.dik:))
Ten 250 prizpevek mel bejt muuuuj!!!
Tak koukam, ze u clanku proti takzvane CENZURE se cenzuruji prispevky v diskusi!!
Gratuluji, Lilacu, takhle pekny agrument bych sam nevymyslel.. Jo, zivot jsou absurdity.
A pro nabozenske fanatiky jeden link na dobry clanek, vysvetlujici militantni ateismus:
http://fsa.anarchismus.org/index.php?id=477
no konecne nekdo napsal..tech 300 dame, nebo ne???lilacku kurva nic nemaz, si chci taky pocist..
jinak dik houdy za odkaz na zajimavej clanek..nebylo to az tak spatny ale znova a opet brutalne zjednodusujici, uznavam, ze je to tema na knihu o mnoha set strankach, takze je to vlastne v poho.souhlasim, ze je problem kdyz se nabozenstvi stane obchodem nebo politikou ale to je to v cem si nerozumime, pro me osobne uz to s virou nema nic spolecnyho, proste jen dalsi politika a prachy a honeni ega….
jinak musim si rejpnout..nektery argumenty sou fakt slaby….viz.porody, smrt, nemoci….zijeme ve zkurvenym svete, otazka jek to melo bejt..
a popravde receno otazka porodu a rodicovstvi je taky dost zajimava…..ok, dejme tomu, ze beru evoluci..proc teda mit deti????/osobne nemam sebemensi zajem na tom aby evoluce pokracovala a lidstvo se nak dal vyvijelo/aspon jeden logickej duvod, prosim..nekdo pisnete….
Videt vyvoj ditete je mistama hrozna legrace, doporucuju. Nicmene k Tvoji otazce: co kdyz to je neco jako „proc nosit boty“, „proc dychat“ anebo neco mezi?
A stejne presne nerozumim otazce: „proc mit deti“. Ptas se, proc nejaka dogmata rikaji, ze clovek ma mit dite, proc lide obvykle maji dite, nebo proc Ty osobne chces, resp. zda vubec mas mit dite?
no, ptam se proto, ze nikdo na to nema odpoved, aspon co sem to resil s lidma a muj nazor je, ze to hodne souvisi s necim co bych se nabal nazvat duchovno-coz chapu jako neco co nemuzem uchopit nebo pojmout rozumem a logikou a presto to na naky rovine chapem a akceptujem. a je par dalsich takovejch otazek..jo mozna je to podobna otazka jako proc dychat, jenze to delame automaticky na rozdil od plozeni deti, kde to vyzaduje zainteresovanej aktivni pristup, pricemz „privedem“ na svet nekoho kdo nemel moznost volby. proste mam pocit, ze jakasi odpoved na tudle a podobny otazky ja zaroven odpovedi na viru, ateismus, stvoreni, evoluce atd.
snad nebudu za cinika ale proc maj lidi vetsinou deti??protoze se to stalo!!!!!…protoze holkam tikaj biologicky hodiny..protoze/a to me pride nejhorsi/ chcem aby se o nas nekdo jednou postaral atd…tech duvodu sou tisice a ani jeden me nedava logiku.
Rek bych, ze to beres trochu smahem, kazdej clovek k tomu ma svoje individualni duvody. Jasne, ze muzou mit v leckterejch pripadech hodne spolecnyho. Biologicky hodiny muzou byt jan sofistikovanejsi dychani, ne? Nebo kupovani bot, proste to delam, protoze to delaj vsichni okolo. Mne z toho jeste porad nic iracionalniho nutne nevyplyva.
Zajimavy to je spis, kdyz resis, jak to dite vychovat.
I kdyz, pokud zpratotoznime veci, ktery prijimame a nerozumime jim s Tvym „duchovnem“, budiz. Ja se akorat dycky budu ptat, co je za tim. Mozna mi chybi predstavivost na to, abych prijal, ze ne za vsim neco musi byt. To je asi rozdil mezi mnou a lidma, co tzv. veri v boha. Jak to vidis, Lukasi?
jo jo asi to beru trochu smahem a taky se snazim rict veci co me nak trapej ale je to vic o nakym pocitu, tak pak se to tezko pise. vychova to je dalsi zajimava otazka, nebo vubec to, ze clovek ma dite a ve vetsine pripadu se to dite stane no.1 v zivote, nebo by to aspon tak melo bejt. a pritom pak az krapet dospeje tak asi nejvetsi ukol rodice je ho nechat bejt, jako nechat ho zit svuj vlastni zivot at uz ho zije dobre nebo ne..z cehoz bezne vznikaj neuveritelny potize a vselijaky traumata na obou stranach..
mozna mas pravdu v tom, ze chci aby za tim bylo neco vic, mozna to taky vsechno beru moc tragicky ale kazdopadne buh tak jak ho vnimam, pro me tomu dava hlavu a patu..kazdopadne tak jak vnimam svet tak bez boha je to pro me tan nejblbejsi vtip a na tech detech je to pak nejvyraznejsi.nedavno sem videl takovou peknou mamku s deckem, to dite melo asi blbou naladu tak nedelalo vsechno k vuli pekny mamce a ta se do nej pustila, v jadru toho moc nerekla, bylo to neco jako: neser me nebo ti narezu prdel..sem mekota ale mel sem z toho fakt husi kuzi a nevedel sem jestli mam utyct/hruzou z toho vsteku/ nebo ji vynadat/coz bych si nedovolil/ ale kazdopadne takovydle hovadiny me vedou k urcitejm ne moc optimistickejm otazkam..
ale si me asi modhad, fakt to beru tak, ze za vsim neco musi bejt a jestli neni tak ta samotna vec nema smysl, clovece kolikrat bych to chtel brat jinak…ale nak mi mto nejde
sorac za vsechny ty spatny pismenka a hrubky:)))
Budu strucnejsi.
Jak vnimas boha?
Tebe by srala samoucelnost veci, zejo, proto se ptas proc; je to tak? Odpovida ti opravdu Tvoje koncepce boha, nebo je to jenom posun o prihradku vedle, kde si muzeme klast de facto ty stejne otazky?
Pro me jsou dogmata nabozenstvi zkratka pro: takto to ma byt a nepatrej potom proc, proste se to reklo. To je pristup, se kterym se ja neztotoznuju. I kdyby bylo vysvetlenim: je to tak, protoze to je jedinej zpusob, jak to muze fungovat, budu tomu verit radeji. Ale to asi neni ta hlava a pata, o ktere mluvis, co?
Porad se snazim zjistit, kde se rozchazime.
takhle nejak ta diskuze mela vypadat od zacatku. jinak k tomu vlastne nic dalsiho nemam. zatim:)
pravda je, ze samoucelnost veci me asi moc nejde pod nos. nebo spis by me vlastne vyhovovala protoze by me to opravnovalo srat na vsechno, zit opravdu bezstarostnej zivot, potud teorie. ovsem v praxi je to vsechno jinak..
moje koncepce boha???nevim jestli neco takovyho muzu vubec definovat, protoze je to opet o nakym vnitrim pocitu-prozitku a v ten moment kdy to ma nakou koncepci, tak se bojim, ze je to jen neco co sem stvoril ja a ne naopak, ale dost mozna nechapu dobre slovo koncepce:))
dogmata…je to tak a neptej se proc, to neni to co sem myslel nebo neco co bych chtel ale spis jestli je buh, muzu se ptat proc.jestli je buh muzu zpochybnit cokoli, vcetne boha samotnyho a ma to smysl, nakonec proc zpochybnovat neco co neni…jestli neni buh/at uz je buh cokoli/neni proc se ptat…tak nak to cejtim
houdy, luki: bohužel vás zklamu, ale příspěvek si smazaly Hathor & Arizel sami. Je to tam jasně napsané: This post has been removed by the author. Protože jsou to uživatelky blogspot. mají možnost svůj příspěvek smazat.
Jojo, to jsme si smajzly sami páč se to trošku nehodilo k debatě.
Šlo jen o jeden free koncert;)
lilac: nějak dlouho už tu nebyl novej příspěvek, chtělo by to zapracovat 🙂 a přijedeš vlastně na jumbo jet? jestli jo, tak bychom mohli dat nejakou tu vymenu, poslal bych ti seznam…
tak to sorac lilac, to vis ja jen slepe verim houdymu:)sem si rikal, co by tady moh jeste nekdo napsat abys to smazal…
No vida. Stačilo na to pár dní a necelých 270 komentářů a je zase klid. Přeju všem krásný léto a jdu upalovat homosexuály a nevěrné ženy a hrabat peníze. Páčko!
270!!!!!!!!! the end :))